David: ano, jiste. Existuji dobre fotografie psiku na gauci, a take mnoho spatnych fotografii psiku na gauci, stejne jako je hodne spatnych portretu a urcity pocet portretu dobrych, brano obecnymi, na tomto serveru ci v jine definovane mnozine fotografu prave aktualnimi pravidly pro definici kvality :-)
To, co se snazim rict je pouze pocit, ze na zacatku kazde fotografie byl nekdo, kdo mel urcite nutkani nebo duvod ji udelat. Proto se ve svych hodnocenich snazim spis naznacit, co by priste mohl zkusit, aby vysledek dopadl lepe, a neposuzuju jestli pro mne jeho tema je nosne nebo bezpredmetne. Fakt je ten, ze svoje komentare davam spis pod obrazky, ktere mne nejakym zpusobem zaujmou... at uz svym tematem, nebo provedenim, nebo (a to nejcasteji) kombinaci ucinku obojiho. Tech ostatnich, ktere nekomentuju, je velka vetsina (samozrejme obracene neznamena, ze fotka kterou nekomentuju mne nezaujala). Myslim si, ze napsat nekomu, ze jeho obrazek je sracka ktera nikoho nezajima nebo jej nekomentovat vubec ve svem dusledku vyjde nastejno - snad leda az na to, ze v druhem pripade se nemusim sam pred sebou citit jako nekdo, kdo se prave zahojil na ukor nekoho kdo "na mne nema". Ja si samozrejme take myslim, ze asi tak 95 % fotografii tady uverejnovanych nestoji za moc, ale zaroven vim, ze nejsem mesias, abych vsechny tady na tom serveru vychoval k obrazu svemu a ke svym kriteriim kvality fotografii. To proste neni mozne, nehlede na to, ze je to i dost arogantni pohled na svet (kteremu se i ja obcas branim jenom s vypetim vsech sil :-)

Petr: mas naprostou pravdu... ty body jsou PREDEVSIM o radosti me tchyne a jejich pritelkyn nad necim, co je spolecne zajima. Body vyjadruji nanejvys, jak nejaka fotografie odpovida zde na PP panujicimu PRUMERNEMU vkusu. Vse, co je nadprumerne nebo podprumerne dostane mensi hodnoceni, nezli fotografie, ktera se strefi do zdejsiho maxima libivosti. A druhy aspekt byl samozrejme jiz vysloven: plati at jiz vedomy nebo podvedomy princip vzajemnosti. A tak se fotografove kyticek nakonec najdou a vzajemne si hodnoti sva dilka, pouzivajice sve kytickarske stupnice, stejne jako tomu je u fotografu aktu nebo krajiny.

So what? Nechme broukare broukari, pampeliskare jejich pampeliskam, psikare s jejich milacky a hambare co fotej nahotinky s jejich nahotinkama. O nic jinyho preci nejde... Kazda snaha o nejaky orwellovsky perfektni a naprosto spravedlivy system bodovani je pouhou sysifovskou praci se stejnym vysledkem :-)

Tomáš Houda (10:38:31 30.07.2003)

Svym zpusobem maš pravdu, ale je už to prilis na vysoke filozoficke urovni. Rekl bych ze je to uz opacny extrem nez Ricciho clanek. Bral bych to trochu zjednodusene: to je web o fotografovani, tak je logicke, ze se pri posuzovani fotek budou brat v uvahu nekdy i dost zjednodusene zakladni principy. Ne vzdy zcela spravedlive, ale neceho se prece jen musime drzet a nemuzeme vzdy brat v uvahu vsechny souvislosti, vcetne treba tech, ze ten nepovedenej psik s ocima od bleku zachranil napr. autorovi zivot.

Je ovsem take pravdou, ze jak clanek Ricciho, tak tvuj komentar dava nam vsem duvod k hlubokemu zamysleni a sebereflexi, coz je zajiste maximalne prinosne.

Tomáš: A nejsou ty body pod fotkama (teď nemluvím o sobě, protože ty moje zas takovou přehršlí bodů neoplývají) taky tak trochu o té líbivosti a radosti z kitiček tvé tchýně a jejich přátel...? Je to jeden z faktorů IMHO a posuzovat se to dá opět kus od kusu a ne paušálně.

Zdeněk: :o) To že občas používám trochu ironie a sarkasmu asi pro spoustu lidí není novinou. Pro tebe ano? Nejdřív jsem ti chtěl na tvou otázku nějak normálně odpovědět, ale pak jsem si přečetl další tvé příspěvky a pochopil jsem, že to nebyla klasická otázka, ale pouze na oplátku darovaná roznětka.. přijímám :) Tak nějak mi to vyplynulo z tvé cílené narážky ne nějakého "rádoby-kritika." No podívej... vzhledem k tvým postojům k nám rádoby-kritikům, které jsi už několikrát rozvedl si myslím, že asi nemá smysl ti jakkoliv vysvětlovat mé postoje k lidem, PP, focení atd. Slovíčkaření je srandovní a asi si to v této chvíli neodpustím. Řekl jsi: "...jeho reakce typicka pro mistniho "radoby-kritika" Když se nad tím zamyslím, tak rádoby-kritik je někdo kdo kritizuje nepřijatelně... nepravdivě... a tudíž lže. A o kousek vejš napíšeš: "...ja nikomu nerikam ze je lhar.." To je celkem dobrý :o))

No ateď teda zareaguju dotčeně, aby debata dostala spád, jo? Milý Zdeňku... odsuzuješ lidi za jejich názory a že mluví jak jim zobák narostl, tváříš se jako zastánce morálních hodnot a jen slova opovržení máš pro rádoby-kritiky stavící se neoprávněně (tys je totiž nevolil) nad ostatní ovečky a oprávněně jim nadáváš, protože jsou to většinou hulváti, kteří čůraji zhora na slušný lidi. Tak správně... ale proč to taháš na PP, kde jeho tvůrci a admin jasně určili poslání serveru? Myslím, že je spousta jiných webů, které by ti v tomto smyslu mohly vyhovovat daleko lépe. Protože jestli si myslíš, že se za své vulgární a hulvátské vystupování stydím, tak se pleteš. Tak jako se o to možná snažíš ty, tak já též... jednat na rovinu. Já se totiž k fotkám, které kritizuji vracím v očekávání diskuse a pokud mi někdo mé argumenty vyvrátí, tak to přijmu a jsem rád. Za co bych se měl stydět? Taky se učím... fotit i kritizovat. A pokud chceš uplatňovat nějaké ty principy demokratičtější demokracie, tak můžeme uspořádat referendum, jestli Hořice na PP už má držet hubu a k fotkám bude smět dávat jenom body, nebo ne! (kurva to jsem si zas asi naběhl :o)) Protože Zdeňku... já když si na někoho tvořím názor, tak to není z jednoho příspěvku (mluvím o PP). Když mě někdo zajímá, tak se podívám ne na jeho fotky, jak je tu často presentováno, ale na jeho komentáře k nim. A rozhodně mi nestačí projet jen první dvě strany.... ale projedu si jich tak 10-15 než si řeknu... "no, tak tady ujel, tady má pravdu, nebo ježíš to je vůůůl." A nechci s tebou soupeřit, ale píšeš "že se snažíš"... kde? Tvých 15 stránek komentářů jsem si projel taky, ale nějak jsem nenarazil na rady, nebo debaty o fotkách... díval jsem se špatně?

Jo, uroven komunikace dela nekdy divy. Ja si se zajmem prectu i komenty, ktere autor formuloval nevybiravym zpusobem, ale vetsinou takoveho cloveka v duchu polituju. Pripada mi, ze kdyz uz se nekomu rozhodnu sdelit, ze jeho dilo povazuju za spatne, tak se to da udelat i jinym zpusobem - a hlavne bych se mel koncentrovat na to, proc jej za spatne povazuju. Ono se totiz nezridka stane, ze pri sdeleni duvodu se ukaze, ze dotycny nejenom nema vychovani, ale svym svalnatym vyrazivem obcas zastira skutecnost, ze o fotografovani nema moc poneti. Na veci moc nemeni ani vysoky pocet bodu dotycneho, protoze body s opravdovou kvalitou obrazku maji neco spolecneho pouze okrajove, jine mechanismy hraji zvlaste u jmenovanych prikladu casto vetsi roli.
Jo, a k tem "podradnym" tematum... Moje tchyne nema o fotografovani absolutne poneti. Hrozne rada ale zahradnici, maji obrovskej barak nad zenevskym jezerem, obklopenej fantastickou zahradou. Ona se uz po leta snazi, plody sve zahradnicke prace take fotografovat... s dosti katastrofalnimi vysledky. Ale nevzdava to, kupuje si stale nove a lepsi fotoaparaty (kompaktiky :-), obcas si necha poradit, a v posledni dobe se ji podarilo i par docela uchazejicich "kytickovek". Ma z toho obrovskou radost, vetsi nezli asi budu kdy mit ja z nejake fotografie, ukazuje to svym kamaradkam, ktere se z tech obrazku radujou stejnym zpusobem jako ona. Zda se mi, kdyz mi tak ty fotocky ukazuje, ze by si clovek mel vzdycky uvedomit, ze ne vzdy muze pochopit to, co si mysli ze chape a citi se byti povolan kritizovat. Uz Bob Dylan kdysi zpival "don't critisize, what you can't understand", a na to se snazim myslet, kdyz se rozhoduju, jestli pod nejaky obrazek tady napisu, ze je spatny.

To co myslel Ricci svym clankem, bych asi formuloval spise slovy: neni dulezite tema obrazku, dulezity je pristup a sebereflexe.

Vanourku, fotis pekny sracky.

Jisté je, že rozdávání 5 v očekávání, že se mi to vrátí je zde běžný jev - DOKONCE MI TO UŽ PÁR LIDÍ DOPORUČOVALO !!! - to abych prý nebyl handikepován vůči těm, co tak činí a díky tomu mají vysoká bodová hodnocení - Ale jaksi tohle po mně nikdo nemůže chtít...
Co mne ale udivilo, je, že lidem vadí, když sem dám "remake" fotky kterou jsem smazal - u některých rýpalů jsem to přímo čekal a nezklamali, ale celkově jich bylo podstatně více, než jsem předpokládal. Lámu si hlavu, proč jim to tak vadí - jeden napsal -...abys dostal víc bodů....
myslím si, že tohle naprosto nepotřebuje komentář.... a pokaždé, když se tu zvedne křik, že nejde o body, tak už se jen hlasitě řechtám, protože, když si lidi dokáží i závidět pár bodů u jedné fotky (že jsem si umazal fotky za 25´000 bodů je ale už nezajímá) tak tohle mi naprosto jasně odhalilo jací lidé to v podstatě jsou...
Je to smutné zjištění...
---------------
Naopak mne velmi překvapilo kolika lidem ty smazané fotky chybí a že mne někteří žádali abych sem apoň ty nejlepší kousky vrátil, když nebudu mít po ruce nic jiného (když si všimli, že nevyužívám plně možností vkládání).

Davide, tak ty tvoje poslední věty se mi líběj. bez ironie "nikdo tu neni kvalifikovany kritik v oboru kreativni fotografie. No a? Zajimaji nas snad vsechny nazory kolegu, na to nemusis mit dve fotograficky skoly..." Byl bych moc rád, kdyby to tak bylo. Bohužel je tu dost lidí co si myslí, že nad jejich fotky a názory není. A chovají se podle toho: přezíravý komentáře typu "je to sračka" mně prostě neberou. Sice můžu chápat že je to jejich způsob vyjadřování a jejich názor, ale přesto mně to občas zlobí. Každej má někdy úlet v kritice (samozřejmě že i já) ale stejně si myslím, že kritizovat se dá věcně a hlavně slušně. Když už se mi něčí fotka nelíbí (námětově, technicky) tak buď můžu hodnotit slušně negativně a taky k tomu něco napsat a pokud je to taková hrůza že mi to za to nestojí, tak prostě nehodnotit. Vždyť kdo z nás hodnotí každou fotku tady na PP. To nejde ani časově stihnout. Mimoto jsme tu vesměs amatéři a pokud vím tenhle server si neklade za cíl sdružovat dokonalý profíky. No tak se tu holt občas vyskytujou neuměle vyfocený kytičky, pejsci...a já nevím co ještě.

Zdenek: do chvili nez si se zacal navazet do kritiku mi byli tvy body ukradeny. Ale pokud sam si nedas vubec zadnou praci pomoct ostatnim (ale ocekavas, ze budou pomahat komentari tobe), tak se mi to vubec nelibi. Kdyby se vsichni k veci staveli jako ty, tak tu jsou u fotek jen serie bodu. To by se asi nelibilo nikomu... a to ze tomu nerozumis, tak nekomentujes? to je alibysmus... nikdo tu neni kvalifikovany kritik v oboru kreativni fotografie. No a? Zajimaji nas snad vsechny nazory kolegu, na to nemusis mit dve fotograficky skoly...

David Zachoval (16:18:38 29.07.2003)
Zdenek: tzn. ze kritizujes neco, ceho sam nejsi naprosto schopen...prave proto davam ty body, protoze nejsem casto schopen to sam vyfotit a tak davam body za obdiv...

Davide, ale zamyslel....jsi trochu demagog.

škoda že musím domů....zejtra sem zaskočím:-)) mějte se pánové i dámy.

Zdenek: souhlasim... co z toho plyne?

Nemec: stejne tak jako ty napadas me, protoze nesouhlasim s tvym... vidis? Porad jsi se nad tim nezamyslel :) Fakt staci vterinka...

Nada: :))) tu debatu jsi zacali ty, proc je najednou neplodna? Protoze jsem to zkonkretizoval a polozil ti jednoduchou, strucnou otazku? :) Vlastni nazor je jedna vec, umet si ho obhajit argumenty misto zbytecny gest pak neco uuuuplne jinyho.