MH: To je ale v pořádku, klidně to ještě chvíli zdůrazňuj, můžeš i přitlačit, nevíš, kdo všechno sem zavítá. Já neusiluju o univerzální respekt a v některých případech ... no když vidím, jak v tom kloužeš, je mi tě skoro líto. Nezeptal ses včas, co si máš myslet a vývoj diskuze tě zaskočil, co jiného si zasloužíš, než pochopení. :))
Jiri, reknu to teda jasne: na chvili jsem mel dojem, ze nejsi takovy ptak, za ktereho jsem te povazoval. No, a jsi.... ;-)
Aha, když ty píšeš, tak divným kroutivým jazykem, že není úplně snadné rozeznat, jak co právě myslíš...(často si vzpomenu na Jaro Chalupu, ale to nic)
Ty reakce: je hezké předem určit tři možné skupiny, ale mně například nevyhovuje ani jedna z nabídnutých - sám bych si navrhnul další - pochopil a nesouhlasí (a to především proto, že Článek je manipulativní, že má v sobě možnosti (kdykoliv, když se to bude hodit) podsouvající účelové zaměření pohnutek kritika a že je i plný logických podivností a zbožných přání...
"třeba jeho obsah někomu pomůže udržet na uzdě své horší já vědomím, že je mu přece jenom trochu vidět do kuchyně"
- po tomhle Článku není vidět nikomu nikam o nic víc než předtím
co mi vadí docela silně je neustálé podsouvání toho, že "kritik sleduje jiné cíle"
- jsem si jist, že 99% procent těch co tady píší cokoliv, tak činí spontánně, možná nekdy více emotivně (fotografie mají vzbuzovat emoce), ale zcela určitě bez snahy někoho poškozovat pro svůj vlastní plezír...
Přecenuješ Analytické hodnocení a to už proto, že není účelem ani úkolem PP psát analytické kritiky, ale spíše (domnívám se) zprostředkovat autorovi, jak na mě (jako toho, kdo se u jeho fotky zastavil) jeho fotka působí...
"je nepříjemným faktem, že jednotlivé sebelépe formulované pocitové hodnocení má pro autora jen minimální význam, zejména pochází-li od kritika neznámého."
- no to je tvrzení, s kterým by se dalo úspěšně polemizovat.
"Velmi častý omyl, zejména u začátečníků a mírně pokročilých (kritiků?)..." - Kdo bude určovat, kdo je začátečník, kdo mírně pokročilý a kdo vyspělý kritik??
U Laskavého pohlazení Návštěvy z Olympu a Kňučení oddaného psa - operuješ s tím, že někdo lichotivě ocení fotky, které "opravdu nestojí za nic" - na tom je celá následná konstrukce založena ... ale Kdo je ten, kdo rozhoduje o tom, že fotka opravdu nestojí za nic??
navíc: upřímné nadšení, lze kdykoliv prohlásit za Kňučení oddaného psa (zvlášť když budu chtít)
Torpédo - dokáže kdykoliv prohlásit nízké bodové hodnocení za nedobrou vůli kritika a jeho snahu "zbavit se vnitřního tlaku, způsobeného osobním rozladěním, pracovním či milostným selháním, nepříznivým ohlasem vlastní fotky atd. Kritik prostě torpéduje, jen aby si ulevil" --- To je tvrzení zcela zcestné, zvláště, když víme co je tady opravdu nepovedených a nenapaditých výcvaků = samozřejmě, že každý může používat nízké známky aniž by byl podezříván z nějakých "úmyslu"
Otrávený šíp - opravdu roztomilá kategorie ... kór když je v prvním odstavci označen za největší lumpárnu co vubec v hodnocení existuje a v druhém odstavci si autor sám sobě dává generální pardon za otrávené šípy, které sám vypouštěl a prohlašuje je za "spravedlivou odvetu" hmm, roztomilé... (btw - nevšiml jsem si, že by Tomáš Houda nebo já, když jsme tady ti hlavní oponenti, nekdy "otrávené šípy" vypouštěli)
atd atd... Technický fetišismus, Vytí smečky a dál až do konce... jenom slova slova slova, princi... snad někomu mohou znít příjemně a utvrzovat ho v jeho přesvědčení, jak to (taky) chodí... ale jejich hodnota a schopnost postihnout neco obecného a pravdivého je (imho) nulová...
Já jsem se prvně jenom uchechtnul, že je to takový zábavný středoškolský članek, ale potom, co se rozproudila neskutečná diskuze o autech a počtu místností a potrefených husách... mi to nedalo
Martine, já k recipročnímu tvrzení žádný článek nepotřebuju, k tomu mi stačí tvoje charakteristické couvání z "momentální situace". Vůbec se tu krásně mapují vztahy, netušil jsem, že píšu věc s přidanou hodnotou. :))
Lidi, neblbněte - nikdo vás nenutí to číst, stejně jako Jirku nikdo nenutil to psát - někomu ten článek snad alespoň na chvíli něco dal (v rámci bodování), někoho pobavil a jiného nezaujal. Proč ty bitky? Ztráta času a důvody napsání jsou věcí autora. Jestli chcete něco pitvat, tak sami sebe a bodování, zbytek mi tu přijde zbytečný. Nač ty bitky?
DZ? Nazývat tuhle bezzubou kamarádskou selanku kádrováctvím vyžaduje fantazii, kterou ti tiše závidím. Možné asi jen u někoho, kdo to skutečné nezažil na své kůži. :( Stěží to už to vyprodukuje nad fotkama větší dusno, než tupé pětkování, neférové shazovačné útoky a naopak vzájemná spiklenecká měkkota. V tom textu je jen popis stavu, nic víc. Hromada mlhavých až podpásových námitek, ale nezaznamenal jsem jedinou, která by nesla odkaz na kontrétní odstavec a mohla tvrdit - "tohle se neděje, to není pravda, to sis vymyslel". Pořád na ní čekám, místo toho tu čelím blábolům, které by si možná zasloužili tak Štěpán s Jakešem. :)
to sou veci.....pred tydnem jsem si clanek precetl a v me momentalni situaci me pobavil. Sve pobaveni a dik jsem vyjadril. Ted ctu tu diskuzi a musim uznat, ze vsecko beru zpatky a opet povazuju Jirku Brezinu za ptaka. Jirko, ses ptak...(tzn. magor)
Ja jen tise doufam, ze ty Jirkovi kadrovacke snahy (a uz toho tu bylo dost, jeste si pamatuju ty hadky kolem kalibrovani hodnoceni vedouci k tem povestnym hodnoticim skalam v nekterych profilech autoru) nepovedou jen k dalsimu dusnu pod fotkama...
stačí shrnující analýza, která se nikoho jmenovitě nedotýká a už to létá...
Honzo (míněn Němeček), neexistuje můj závazek co do role odpovědny na libovolnou otázku. Vybírám si jako každý a ta tvoje zřejmě nesplnila některé kritérium. Jak koukám, je to asi v logice - předpokládáš, že se mi tvoje reakce nelíbí, ale ona se mi naopak celkem líbí, jak bych asi měl formulovat odpověď na otázku, která něco nesmyslně předpokládá? :)
Reakce na článek jsou snadno dělitelné do tří skupin - pochopil a souhlasí, pochopil a protestuje a nepochopil. Je tak divné, že po roce poznávání odhadnu něčí reakci?
Jiří, když pominu to, že jsi mi na moji jednoduchou otazku neodpovedel, tak bych ti doporučil jeste jednou si precist co napsala Pazitka, je to zrejme nejuprimnejsi shrnutí toho, jak taky muzes v ramci teto diskuze vypadat...
.. ty překlepy, ach jo :(
Ahoj Jardo, jsem rád za tvoje uznání a víš co je zajímavé? Letmo jsem prošel několik dalších článků a i když některá témata jsou zaměžená dost úzce a některá jsou třeba až bizardně narcisitní, nikde nikdo nepovažoval za nutné komentovat, že by bylo zbytečné je psát, nebo že by na to bylo škoda autorova času. Jestli to někoho i napadlo, článek prostě zavřel a šel dál.
Všichni ostatní autoři jsou zřejmě uznáni za svéprávné jak ve volbě témat, tak ve správě vlastního času. Ale tady je to jinak. Některé příspěvky, narovnány vedle sebe, budou brzy delší a v součtu pracnější, než článek, jehož zbytečnou pracnost všem oznamují. Řekni sám, můžu si to vykládat jinak, než že článek zas tak úplně zbytečný nebyl? :))
z článku i diskuze pod ním mi vyplývá pouze jeden závěr: je potřeba změnit ikonku :)))
ne vážně, je to dobře napsaný, ale přijde mi zbytečný tak důkladně se tím pitvat... ztotožňuju se zejména s názroem Pažouta a Oty...
příští článek, pokud nějakej bude, bych bral spíš k tématu "focení" či "postproces" než "hodnocení"...
Timto se nechci stavet ani na jednu valcici stranu, ale zajimalo by mne proc tolika lidem lezi zrovna Tomas Houda v zaludku. Ma to neco spolecnyho s tim ze bydli ve Svycarsku ?
Treba to popichovani okolo auta a bytu mi pripada silne pod uroven. Je mozny ze obcas Tomas napise ve foru neco s cim se prumerny cech zijici v CR tezko ztotozni, ale nikdy mi to nepripadalo jako vychloubani a v mori kecu ktery nemaji s focenim nic spolecnyho je to nepatrna kapka.
Tak jsem si konecne nasla cas tohle vsechno prelouskat...........ten clanek je sice pekne shrnuti toho, jak se na PP komentuje, ale samozrejme nic neresi, coz asi ani nebylo autorovym zamerem. Me nezbyva nez obivovat Jirku za to, kolik casu a energie dokaze investovat do takove veci, me by to za to nestalo. A jinak ta vase diskuse panove.....docela zajimave pocteni, pro me dokonce zajimavejsi nez cely ten clanek..... zajimave slovni vymeny.....ale abych tady nemusela psat padesat radku, na coz nemam cas, tak to vidim podobne jak Boryskovic rodina....dovolim si Jirko nesouhlasit s tvym nazorem, ze Tomas je ten, kdo se tady shazuje, ja to bohuzel jako nezucastneny pozorovatel vidim naopak a to me docela mrzi.......no nic, myslim, ze jsem toho na sve pomery rekla uz dost....nechci vam nejak narusovat vasi "nesmyslnou" diskuzi
TJ: Vim ze jsem nehoden tveho intelektu, ale o co teda jde? :-)
houda, myslim ze moc dobre chapes ze nejde jenom o auta a vecere......
Tak jsem byl chvili pryc, zasel jsem si na opulentni veceri. Ale co mi prinesli nepovim, nechci riskovat pretizeni kognitivniho systemu nekterych ucastniku diskuse :-)
TJ: to sou veci, to sou veci :-) To nevim, jestli dneska usnu, az to tady zapichnu, kdyz vim, ze cosi co se nazyva tomas jedno ma na moji osobu stejny nazor jako Jirka Brezina :-))) Ale budu se muset jit podivat kolik jsem toho kde o tom jidle napsal, nejak si na nic zrovna nemuzu vzpomenout. Tjo, uz taky nejsem nejmladsi :-)
IG: no to ses teda pekne vybarvil, kdo by to byl tusil, ze mas podobne pocity jako podpasak :-) Ale s tim kategorizovanim tech hodnotitelu by to mozna nebylo marny. V podstate by se dal udelat takovej system jako SQS certifikat ISO 9001 na hodnoceni fotografii na webovych verejnych serverech. Jirka by si mohl vzit na starost vypracovani podkladu a supervizi auditoru, kazdy ucastnik ktery by splnil by dostal glejt a nejakej ten titul... treba "UH" jako zkratku "uprimny hodnotitel". Body od takhle certifikovanych hodnotitelu by se mohly treba vest extra... Jo, petka od UH, to by zahralo u srdce....
JB: ktery moje tvrzeni se ti zda fantasmagoricky?
Jo,jo, poznal sem se tam taky:-), jen nechápu proč se musíte do mého oblíbeného kritika hned navážet. Myslím, že popsal povahy lidí na pp celkem dobře. Dobrý članek.
No tak ze bych si dovolil diskuzi shrnout?
Ad Brezina: clanek o hovne, nic neni cerny nebo bily, kazdyho nekdy prestane bavit po tisici popisovat jednu a tu samou chybu a vlozi zoufaly vykrik o srackach. kazdej ma svoje dny a potrebuje si ulevit. proc neosolit kurvu co ti zamerne skodi? ale jak rikam, zbytecny slova a cas.
ad Houda: (prakticky nikdo tu například neví, co rád jím nebo co mám v garáži) timto te Brezina totalne utrel. Jsem rad ze nejsem jediny kdo ma podobny nazor na tvou osobu, jsem rad ze jsi to pochopil a jsem rad ze to co jsem se ja snazil jiz nekolikrat marne formulovat v dlouhych a nudnych souvetich nekdo dokaze presne a vystizne nacpat do zavorky
vsechny zdravi ten nejlepsi fotograf a kritik,
tomas jedno
Ale já na tvoji přesně taky, stačilo nahodit udičku a přesně jsem vědel co se bude dít... všimni si, že jsem te nikde neurazil... btw - co se ti na me reakci nelíbí? to by me doopravdy zajímalo.
TH: A ty jsi spadl odkud? Kde bereš předpoklad, že bych ti já měl něco vysvětlovat?? Ty nejdřív vysvětluj, kde konkrétně jsi v článku nabral materiál ke svým fantasmagorickým tvrzením!
Honza Němeček: Ty mě nikdy nezklameš a zvlášť v tomhle případě bych na tvoji reakci vsadil poslední boty. :))
aa, cislo 7528 zije :-) tak to mi snad s tou potrefenou husou vysvetli, mistre. Nebo je to proste tak, ze kazdy jehoz komentar tveho opusu nevyzni jako oslavny, musi nutne byt nejakym tim potrefenym ptakem? :-) To si ten svet predstavujes ale opravdu docela nekomplikovane :-) I kdyz... jako zpusob nakladani s kritikou je to velmi eficientni, to musim uznat. To je ale vsem zrucnym manipulatorum asi vrozene :-)
Tak jsem si to přečetl, dokonce dvakrát ... a můj pocit z toho je (zřejmě) velmi podobný tomu, jaký napsal Tomáš Houda
Možná by bylo užitečné dát nějaký prefix před jméno těm, kteří se rozhodnou na základě Článku hodnotit spravedliveji a lepeji, abychom je rozeznali od tech Článkem doposud nezasažených a tudíž ještě hodnotícich "postaru" - prostě aby se nám to nepletlo...
jojo.. budeš se divit.. dokonce jsem na to obětoval i papír a vytiskl si to a pozorně četl každý tvůj výrok...stálo mi to za to,abych se snažil pochopit co tě k tomu vedlo a co že je na tom tak humorného.
RB: Prosímtě, především je to sranda - nebo přinejmenším měla být, než z toho jedna potrefená husa udělala útok na demokracii. A kontrolní otázka - tys to fakt četl?
Marcelo žádnej papír snad není třeba ne? Hodnocení podle pocitu klidně postačí myslím...jsem na tom podobně a vůbec se za to nestydím...už mistr Santoyo tady kdysi prohlásil zajímavou myšlenku... "ten, kdo kritizuje filmy musí být nutně režisér?" a podobně je to i s focením imo...
Tomáši no jo někdy se tam člověk dočte fakt zajímavý věci...ale já si nebookmarkuju fóra tak jsem četl i tvoje trable s topením no ;-) Jinak opravuju ano opravdu neznám počet tvých místností v bytě a raději bys to měl uvést na pravou míru, aby nedošlo k nedorozumění...třeba u dodavatele tvýho topení...to by se prodražilo :-)