ZOBRAZIT VŠECHNY PŘÍSPĚVKY
Marcel Mavi | 17:37:06 06.08.2005 | |
zaujímavý článok, je to server o hodnotení fotiek, takže je dobré, keď sa hodnotí čo najviac, aj keď niekedy sú tie pohnútky rôzne...aj také o akých sa píše v článku,
horšie ale je, keď sem niekto dáva fotky (samozrejme preto, aby mu ostatní napísali svoj názor), ale sám pritom ostatné fotky nehodnotí, resp. ich hodnotí len minimálne. Neviem čo si myslieť o človeku, ktorý tu má vyše 200 fotiek a len 300 komentárov, z ktorých väčšina je vlastne reakcia na komentáre k jeho vlastným fotkám...
Pan Smazaný | 23:19:33 20.04.2005 | |
skutocne 'nastastie' prichadzam do diskusie po funuse... :)
co sa tyka clanku, ocenujem, Jirko, tvoje bystre pozorovatelske oko a schopnost s nadsazkou a stylizaciou zovseobecnit postrehy do tohto brilantneho fejtonu. radost citat! napisal si to s takou lahkostou a vtipom... a pritom fakt trefne... :)))
hoci som tu kratko, vsimla som si mnohe z toho, o com pises a mnohe aj skusila... :)
...nechapem vsak, ako vobec bolo mozne vygenerovat na zaklade tohto clanku vacsinu reakcii nizsie... preluskala som sa celou touto vycerpavajucou diskusiou a priznam sa, uplne ma vycerpala... :( to, kolko agresivity sa da odvodit z povodne neagresivneho, humorneho textu ma prekvapilo. nerozumiem tomuto priestoru, avsak pomaly ho spoznavam z diskusie... myslim, ze sa na tomto portali dokazem naucit o psychologii viac ako o foteni... ;)
Stanislav Jirák | 17:24:40 13.02.2005 | |
článek jsem přečetl ...skoro, komenty......některé. Výsledek: Tolik invence autora a mnoha dalších osob, ztráveného času, pojmenování a vytváření škalutek, kvůli čemu?
....neberte život příliš vážně, stejně z něho nevyváznete živý. (řekl kdosi vzdělaný...já si jen zapamatoval).
Jakou hodnotu má takové téma jako "hodnocení fotek"? Třeba na PP? I kdekoli jinde. Pokud velmi malé dítě fotí, maluje, zpívá, běhá,....dělá to pro to uspokojení z činnosti. Bohužel tuhle schopnost 99,9% dospělých ztratilo. Chceme výsledky, popularitu, další a další potravu pro ego. A dobře nám tak.
Pan Smazaný | 00:03:52 10.02.2005 | |
ahoj Jirko, v mnoha případech tvého nadhledového hodnocení musím souhlasit a nejen mě mluvíš z duše. Jsem však, co se týče PP, osova spíše skeptická a bojáím se, že nedopadne na úrodnou půdů, ani PP, ani mou pražskou, ani tvou budějovickou. Hodněkrát jsem byl na PP odměněn objektivním hodnocením a komentářem, stejně jako jeho pravým opakem. Ať právem nebo otráveným šípem, až čas mi ukázal kam a jak dál. Těžko se žije s PP, těžko bez něj. Pokud si každý nevytvoří svůj vlastní nadhled, nenajde svou vlastní cestu a nebude si vážit nejen svých, ale i cizích fotek, nebude mít z pěkných obrázků radost a nebude zde jen proto, aby hledal chybky za každou cenu, přibude nám pár vrásek na čele, probdělých nocí, cest s foťákem k popelnici a opět cesta zpráskaného psa zpátky, prostě, jsme jen lidé a máme své nálady, proto ne pokaždé dokážeme být laskavý, objektivní a lidští. A´T chceme nebo nechceme, vždy v sobě najdeme jednu ze tvých, pojmenovaných škatulek a podle té se zachováme. Každopádně díky za poučné, místy pravdivé a velmi příjemné čtení. Robin
Pan Smazaný | 22:46:00 08.02.2005 | |
walthere, ty ses pro me taky anonym :-) mimoto, vsem zajemcum o moji identifikaci doporucuji d.hausera, po nekolika bezesnych nocich odhalil mou totoznost na fotopruvodci, nasel osobu ktera ma stejne vybaveni/bydliste/vyjadrovani jako ja. foti na stejny filmy, doporucuje stejny postupy, pouziva stejny fraze, proste celej ja. uz je to od nej nekolikatej tip, ale za timhle si stoji uz dlouho. dalsi tomas jedno studuje na masarycce v brne (pokud se nepletu, vice info ivo pokorny??) Podle Vanourka zase bydlim v jiznich cechach, je si taky desne jistej ze me zna. dalsi odhaleni si uz moc nepamatuju.....
aa* jan winkler | 16:45:45 07.02.2005 | |
chce se mi napsat: "take chybi kategorie pro hasterive postarsi chlapky, kteri se pysne ohani svym akademickym vzdelanim (a pritom nedokazi napsat holou vetu bez zaludek obracejicich hrubek), a cokoliv, co jen trochu zavani kreativitou nebo provokaci fantazie, potrebuji zadupat do zeme, protoze to nesedi do jejich jednoducheho videni."
rusku, ty ani nevis, o cem ten clanek je, a jen zoufale slabe (ale za kazdou cenu) se snazis naroubovat na nej nejake svoje mindraky a urazky, ktere ti hnisaji na tvem podchlazenem mozku. prestan prudit - fot si svoje, hodnot svoje chovani, starej se o sebe, a neser se do ostatnich. nemusel bych te pak povazovat za (technicky precizniho) fotografa-pablba.
Boris Ballo | 09:33:11 05.02.2005 | |
Prečítal som si článok aj diskusiu k nemu. Prikladám môj osobný názor:
Článok je v pohode, aj keď ho chápem skôr ako fejtón, ako pokus o "analytický rozbor stavu hodnotenia na PP"
Diskusia je miestami v pohode trocha menej. Mám k Tebe, Jirko, 2 poznámky:
- Aj keď to priamo nepíšeš, z charakteru článku a Tvojich komentárov mám silný pocit, že naozaj hľadáš cestu, ako spraviť hodotenie na PP "spravodlivejšie". Problémom je, že hodnotenie závisí oveľa viac od ľudí samotných, ako od systému. A keďže ľudí nezmeníš, Tvoj "boj" je vopred prehratý.
- Nesúhlasím so zjednodušenou rovnicou, ktorú si pri svojich reakciách na kritiku použil: "nesúhlas s článkom = nepochopenie alebo snaha škodiť autorovi"
Petr Hořice | 09:29:01 05.02.2005 | |
Výbornou výhodou takto strukturovaného fóra je, že se dá celkem jednoduše generalizovat - on řekl tohle, tak je idiot! Pojďme se mu zasmát....
(platí pro obě barikády)
Zajímavý je, že při osobním kontaktu v hospodě si všichni rozumíme a jako zázrakem chápeme co vlastně ten druhý říká a co nám chce sdělit. Najednou si chceme porozumnět. :) To ovšem nic nemění na tom, že kombinace tohoto celkem vtipného leč nic neřešícího fejetonu s outo diskuzí nejspíš zůstane na dlouho klenotem PP.
PS: Waltře... nemyslím si, že spousta hodin strávených na koníčkovském webu by měla být považována za patologický jev. Trošku ujetý mi přijde spíš trávit čas na všech fotografických fórech dohromady, ale i to se dá pochopit, protože nejsou na světě jen pomalí a méně vnímaví lidé jako já... proto jen ujetý. Patologický mi přijde trávit hodiny a dny na netu na fórech s různým zaměřením (od akvaristických fór přes automobilová, astrologická, o mimozemských civilizacích.... až po politická).
aa* jan winkler | 16:09:54 04.02.2005 | |
pane vrchni, tato diskuse neni uplne dobra.
nevim, co jste si, panove, navzajem provedli, ze si tu nenavist nedokazete vyrikat primo a musite ji nechat protekat ven takovymi nesmyslnymi souboji o image, ale musim rict, ze dustojnost vam to nijak neposichruje. vsimnete si, ze ani szepe tu do toho nevstupuje, jak mu to pripada blby. :)
jirko, tvoje jazykove eskapady me jakozto milovnika podobnych picovin nesmirne bavi, ale davida to ocividne prudi a myslim, ze je to ve vysledku neprospesne pro vsechny. :)
David Zachoval | 15:16:28 04.02.2005 | |
VV: ... tebe fakt nezvladam... kdybych ti musel podesate vysvetlovat, ze vubec nejde o clanek samotny, tak bych se asi rozbrecel... Nauc se cist a vnimat odpovedi na sve otazky a muzeme se k tomu treba nekdy vratit...
Jiri: staci kdyz nekdy odpovis na polozenou otazku... zacni u toho. Dovolim si rozebrat tvuj prispevek a doufam, ze na to budes reagovat podobne vecne, nikoliv dalsi sadou privlastku slouzicich jen ke gradaci dalsiho napadani:
1) "Mladí se o sebe očividně postarat dovedou" ... coze to?
2) "Davide, jaká konkrétní fakta chceš, tedy kromě těch, která jsou tak jasně napsaná nahoře..." ... nerikal jsi celou dobu, ze to je ciste tvuj nazor, ktery nikomu nevnucujes, jen takova humorna kratochvile bez vetsich ambici? Jak se z toho najednou stala FAKTA?
3) "a tobě se viditelně nelíbí? :)" Byly mi uprimne ukradeny nez si zacal ukazovat prstem a tim urazet lidi (ktere vetsinou ani neznas). I kdyby se mi nelibili nebo libili, tak ty to neposoudis, maximalne se muzes neco domnivat, coz se opet dostavame na hony od FAKTu (jinymi slovy, pletes si pojmy s dojmy)
4) "Křeč, se kterou z toho vyďobáváš argumenty, je fakt politováníhodná." ... zbytecny vypad s nulovou informacni hodnotou slouzici pouze k tomu, abys uvolnil vnitrni napeti... (doufam, ze ti je lip)
5) "A jak účelově kličkuješ (teď nejnověji jsem to zřejmě psal s cílem stát se mučedníkem!), ztrácí se mi podstata tvého obvinění." ... Prime otazky povazujes za klickovani. Ok, tedy... jak by sis predstavoval, aby byla vedena diskuze na dane tema podle tveho gusta? Treba se dokazi prizpusobit. Na mucednika si hrajes temi vykriky o potirani svobody. Opakuji svoji vyzvu "cim konkretne kdo potiral tvou svobodu"? Nic takoveho jsem nezaznamenal (samotna existence tohoto clanku a nasledne diskuze je primy dukaz opaku, ale treba mas v ruce dukaz sveho tvrzeni, prece bys takhle verejne nelhal, dyt jsi takovy ferovy a slusny clovek, ne?)
6) "Kdybych napsal článek, který bude mít za dva roky dvacet ohlasů místo (odhadem) dvou stovek za týden, považoval bys ho za přínosnější ? :))" ... a) prinosnost clanku nema zadny primy vliv na pocet prispevku. Kdyz napisu clanek, ktery bude obsahovat jen "Vsichni jste zmrdi!", tak jeho prinosnost je asi velmi nizka, ale nepochybuju o zurive diskuzi pod tim. b) o prinosnosti jsem se vubec nevyjadroval a budu rad, kdyz mi vysvetlis, proc jsi tak fixovan na predstavu, ze bych chtel tento clanek zrusit a co te k teto myslence vubec vedlo. Nebylo by jednodussi v prvni rade ti ten clanek poslat zpatky, at si tim ukajis ego nekde jinde?
Predem dekuji za odpovedi (pokud mozno vecne) ... dekuji
David Zachoval | 13:58:26 04.02.2005 | |
Jiri: opet "slovni akrobacie" misto odpovedi... opet obecne urazeni bez konkretnich faktu... opet shazovani cizich nazoru jeste predtim, nez se vubec pokusis je pochopit... Mne by v takovem pripade omlouvalo posledni obdobi dozravani... co omlouva tebe? Zacatek senility? Starecka nadrazenost nad nazory mladsich? Super citat, mimochodem, ted si ho po sobe taky precti...
VV: uprimne si myslim, ze Jiri napsal ten clanek, aby si ulevil... napsal to s vedomim, ze se bude podobna diskuze pod clankem dit. S vedomim, ze ze sebe zas udela mucednika na oltari pravdy a spravedlnosti. A to mu dela vzdycky taaaaaaaaaaakk dobre... (Neproklamuji absolutní pravdivost tohoto prispevku, ani úplnost, jde opravdu jen o souhrn mých pohledů, které jsem psal víceméně bez ohledu na to, komu mohou být příjemné nebo naopak).
Jiří Březina | 11:59:43 04.02.2005 | |
Davide, snažíš se sveřepě, ale ta silná a umě poskládaná slova se bohužel opírají o neexistují podstatu, takže i kdyby u někoho z nepozornosti zabrala, nebyl bych na tvém místě z takového úspěchu odvázaný. Faktem pro mě zůstává, že prohlásit moji kratochvilnou legraci za nízce motivovaný čin je buď vizitka mdlého rozumu anebo důkaz velmi úporné snahy. .p>
Pokud jde o svobody, pak plácnout tu beztrestně doslova cokoli může jen velmi omezená skupina lidí s tebou v čele a všichni ostatní riskují tvrdé útoky na vlastní osobnost i za stín čehokoli nekomformního. OK, patří to k místnímu koloritu a většinou asi nejde o nic horšího, než o trochu svéráznou zábavu posledního období dozrávání. Přesto nevím, proč bych se proti těm účelovým nesmyslům nemohl kdykoli ohradit a v rámci místních (neexistujících) pravidel také jakkoli.
Dovolím si citát v cizí řeči, kterému bys ale asi nerozuměl ani v češtině:"There is nothing noble about being superior to another man. The true nobility comes from being superior to your previous self."
David Zachoval | 10:33:07 04.02.2005 | |
T1: ty nam vykladej neco o toleranci :)))
Jiri: udelal jsem presne to, o co se tu snazis od zacatku ty. Naprosto zcestnou dedukci ukazat, ze tvoje nazory nestoji ani za psi prd, protoze jsou motivovany pudy nizkymi az trapnymi. Je to tak snadne, ze? Zkus se nad tim zamyslet, nez to budes zas praktikovat na lidi, co si dovolili s tebou nesouhlasit... Potlacovani svobody projevu? Prosim te, zkus byt konretni (vim, je to mnohem tezsi, nez ta tvoje slovni akrobacie nahrazujici fakta privlastky a demagogii, ale zkus to) ... kdy, kde, kdo a jak potlacoval tvoje pravo svobodneho projevu? (btw mindraky/komplexy ma kazdy... ty jsi zrejme ten smutnejsi pripad cloveka, ktery si to odmita pripustit)
Jiří Březina | 21:26:56 03.02.2005 | |
Marcelo, promiň! Pořád je tu možnost, že jsem ten rozruch úplně špatně pochopil a ublížil spoustě upřímných, bezelstných lidí. Do smrti nejdelší bych si to neodpustil.
Pravdu máš i s tím, že bych konečně měl koukat být na PP aspoň nepatrně užitečný. Budu o tom přemýšlet a jestli mi někdo opravdu zkušený v té věci poradí, určitě se věci hnou rychleji.
Naopak jsem se ale koukl do žaludku a žádná tak velká věc jako institut mi tam rozhodně neleží. Pár o hodně menších možná jo. :)
Kdo chce končit, ať neprodleně vystoupí! Já musím bohužel zůstat na můstku až do konce a protože mě to už taky nebaví, odměňte mě prosím naprostým nezájmem. :)
Jiří Březina | 20:17:27 03.02.2005 | |
Davide, podsouváš jednu možnost tam, kde je možností desítky. Na takovou levou je škoda reagovat, vaříš z vody a i ta ti brzy vyschne. Komplexy - no snad najdeš něco lepšího.
Napsal jsem co jsem napsal, někdo to pochopil, zasmál se, jiný ne, odešel třeba s krátkou korektní poznámkou, ALE kupodivu jsou ještě třetí, kteří se tu musí velkoformátově vypovídat - o tom jak zbytečné a zcestné je takovýhle článek psát, že ten text asi vůbec neměl vzniknout, a nemá-li to valný smysl, nahánějí to aspoň na objemu vším, co jim slina přinese.
Nějaké otázky: PROČ by tu ten článek neměl být? Narušuje nějaký posvátný monopol výkladu věcí a jevů? Jsou tu snad místo lidí naprogramované ovce?? Produkuje tu snad duševně plnoprávné a harmonické osobnosti výhradně Heřmanův večerní institut a ostatní, šmahem méněcenní, musí být chráněni od škodlivých doktrín mimo jednotný systém?? Nechcete tu založit Výbor pro nephotopostovou činnost (jestli už s ním náhodou nemám tu čest)?? Máte plné huby svobod, ale svoboda projevu je tu podobná svobodě pohybu minovým polem, ano můžeš jít, kam chceš. Jestli mám komplex, tak akorát z tohohle uvažování (a buď rád, že jsem ten podstatný přívlastek vynechal).
Vlasta Fišrová | 17:36:34 03.02.2005 | |
Docela žasnu, jak jeden vtipný článek, který trefně popisuje jisté jevy, může vyvolat takové podivné vášně. Jen doufám, že za to může pouze odlišný druh humoru, kdy se prostě jeden směje a druhý nechápe, že je tu něco k smíchu, a je proto schopen autorovi oné glosy podsouvat vše možné i nemožné. Lidi, neblbněte tolik !!! A netahejte do těchto debat pořád nějaké staré "křivdy", protože my, co tu nejsme dlouho, fakt nechápeme, co kdo, kdy, komu udělal a je nám to celkem putna.
David Zachoval | 14:58:58 03.02.2005 | |
Jeff: treba nijak ... a nebo treba tak, ze se ti pod fotkou budou deti hadat, jestli ten ci onen komentar byl otraveny sip nebo vyti smecky...
Zkusim to priblizit na tzv. karbusarnach. Jisty p. Karbusicky ve svem platku definoval sadu pravidel, jak fotky delat a jak je nedelat. Rekneme ciste subjektivni nazor, ktery nikoho k nicemu nezavazuje, navic pravidla nikoliv chybna, kdyz se k nim pristupuje s rozumem. (stejne jako Jirkovi skatulky zde) V praxi to pak ale vypada tak, ze kazda stredovka je spatna, protoze Karbusicky kritizuje "stredovky" a kazdy predmet, ktery neni ustrednim motivem je tzv. rusivy, coz je opet spatne... atd... Jen na PP jsou stovky lidi, kteri pouzivaji naucenou sadu terminu, ktere pouzivaji podle toho, jak je Karbusicky "naucil", cimz pomerne uspesne potiraji vlastni jedinecny pohled na fotku jako takovou.
Presne proto, stejne jako karbusarny, vadi nekterym lidem Brezinovi kalibraci snahy... at si kazdy udela vlastni nazor a at si ho sam po svem presentuje. At uz se jmenuje Jiri Brezina a foti kanaly nebo Tomas Houda a foti mrtvy holky na zadnim sedadle sveho snobskeho auta (a stejne nejspis nebylo jeho :)). Clanek sam o sobe je myslim pro tuhle nevelkou skupinu lidi spis zabavny... ty Jirkovi reci o postrelenych husach a podobne provokace, ktere celou diskuzi zacaly, uz tak zabavne nejsou, protoze jsou osobni, utocne a urazlive...
Je to o respektu. Ja respektoval Jirkuv nazor natolik, ze jsem jeho clanek sem umistnil bez jakehokoliv "redakcniho" zasahu (a vyjimecne jsem ho i pred tim cetl). Bohuzel jsem se uz nedockal respektu od Jirky, kdyz jsem vyjadril jiny nazor, nez ma on... misto "ok, vidis to jinak" to zavedl na uroven "ok, vidis to jinak, ale to je jasny dukaz toho, co pisu v clanku a ty jsi jen postrelena husa, potirajici moje nazory" ... o autorove mentalni stabilite v souvislosti s kritikou vypovidajici vic, nez by asi chtel (jak on rad rika).
David Zachoval | 13:18:15 03.02.2005 | |
System zustane, tak jak je. Verim, ze nevyhovuje vsem, ale PP si necini narok byt universalnim mistem pro vsechny. Je to komunita, ktera nekomu vyhovuje lepe, nekomu hure. Nicmene doufam svobodna komunika, jakkoliv se svrchovanym vudcem, jehoz rozhodnuti mnohdy spoustu lidi nasere. Ukazka, jak to vypada, kdyz nekde bezi anonymni system, je postART ... pro me nuda s velkym N ... pokud to ale nekomu vyhovuje, tu moznost mate.
(jo a Pirsiga taky doporucuju, jakkoliv sem to nikdy nedokazal docist :))
Pavel Lexik Kulička | 13:09:19 03.02.2005 | |
Článek jako takový je pro mě příjemné čtení, které mě opravdu pobavilo .. a upřímně jsem se zasmál...
Níže stále pokračující diskuze se posunula už o hezký kus dál .. a já jsem moc rád, že k tomu tak došlo, protože jsou věci které nazrávájí již dlouho .. a rozhodně není špatné je nějakým způsobem "uvolnit"
Podle mě se již dostáváme do roviny, jaké jsou jednotlivé internetové foto servery ? ... jaké jsou komunity, které se kolem nich vytvářejí, a proč jsou právě takové, jaké jsou ...?
Ve volných chvílich si rád čtu debaty a diskuze i jinde.. přiznám se, že osobně blízké jsou mi na Paladixu a na Fofoprůvodci ... pro zajímavost si občas pročítám Forum na Fotopátračce ... kdežto např. Fotoaparát a Digineff jsou pro mne většinou dost nuda a o ničem ...a nehodlám řešit proč, prostě to tak cítím...
Podobné je to u mne i se samotnými servery ..
Vždycky mě pobaví, jak lidé povětšinou "v dobré víře" stále znova a neustále přichází s návrhy na změnu a způsob hodnocení / bodování ve jménu jakési lepší objektivity ... či ve jménu zlepšení úrovně prezentovaných fotografií ...
Zde je možná na místě znovu zopakovat (IMHO) ...www.photopost.cz není fotobanka !!! Je to místo, kde se dá získat tak potřebná zpětná vazba, kterou potřebuje obvykle každý, kdo se pokouší něco tvořit ... Nic víc, ale přesto je to opravdu hodně... nikde jinde se mi zatím nepodařilo najít místo, které by pro mě bylo přínosnější než zde ...
Ano, jedenkrát DZ udělal experiment ... kdy se tuším na první stránce galerie se přestal zobrazovat autor fotografie ... a prakticky všichni, se najednou ocitli někde jinde ...na jinem serveru .. hnusně sterilním, zavěšeni ve vzduchoprázdnu .. trvalo to jeden den ... a jako jsme nejdříve na DZ naléhali, aby to zkusil .. ještě naléhavěji jsme se ozyvali, aby to zase vrátil zpátky ...
Nevím díky jakému osudu + dalšími vl ivy Photopost vyrostl do stavu, v jakém se dnes nachází ...kdy je zde dostečně velká svoboda projevu .. kdy je zde dostatečně rozvrstvená komunita jednotlivých ID a skupin a názorů ... kdy je zde spostu skvělých lidí, ať už lidsky i odborně ... nejčastěji dohromady ... kdy se zde cítím dobře.
Dejž "GURU", aby to tak zůstalo i nadále ..
PS: To se mi to nějak rozeběhlo .. za neúměrnou délku se všem upřímně omlouvám ..
PLK.
Petr Lett | 12:13:40 03.02.2005 | |
Ach jo... Zase jsem někam přišel pozdě... Anebo ne? Po rozsáhlých diskusích či hádanicích zejména v KK jsem nějak fóra zanedbával (kdo by tam po n-té četl tytéž výplody těch samých aktérů...) a tak jsem propásl zastižení tohoto článečku ve stavu čerstvém. Až nějaká ta narážka někde v PP mne sem dnes zavedla... A nestačím se divit. Sám článek, příjemný a čtivý, mi silně připomenul klasifikaci profesorstva ze Študáků a kantorů, jak stylem, tak i vyzněním. K obsahu bych poznamenal tolik, že chybí možná ještě jeden týpek hodnocení, nazval bych ho asi "Inspirováno fotkou", mám na mysli to, když hodnotitel po shlédnutí díla či dílka sám vyprodukuje verbální či dokonce, a to velmi vzácně, i výtvarnou reakci na posuzovaný opus v rámci jeho hodnocení. Takové hodnocení si vždycky rád přečtu a někdy se o takové taky pokouším... Tolik k článku.
Samotný článek jsem však zastihl ve stavu, kdy reakce na něj už výrazně převažují, a to jak objemem, tak i hloubkou vyvolaných vášní. Reakce mají dosti klasickou anatomii PéPáckých výměn názorů a je vidět, že některým tato činnost dělá vysloveně dobře. Dlužno poznamenat, že patrně i autorovi článku... V jednom má pravdu D.Z., že i tento server je z velké většiny záležitost lidských vztahů. Vše ostatní, a to včetně fotografií a jejich hodnocení, je o nějaký ten krůček pozadu. Tento server a dění na něm je vlastně takový celkem velký model nějaké lidské společnosti a lidé se tu projevují často jako by šlo o život... Ono o něj více či méně jde, jen každému v různé míře... každý tu vlastně hledá reakci ostatních lidí na cosi, to "cosi" může být (většinou) fotografie, ale i slovní "výkřik" či přímo provokace různého způsobu a kalibru... Mírou úspěchu se tu zdá býti hloubka zasažení tím kterým dílem u přítomného publika. A z tohoto hlediska, kdy tento článek v roli takového "psaní o psaní" vyšel na trh názorů, obstál, alespoň podle mého názoru, docela úspěšně. Vášně vřou, lidi diskutují, reakce zdaleka nejsou uniformní, žije to tu... A ve spoustě reakcí už vůbec nejde o článek... Samozřejmě, nastal velmi rychle klasický vývoj diskuse od probírání myšlenek až po rozebírání diskutujících osob a jejich skutečných či méně skutečných atributů a činů a jejich pitvání. To je v lidské smečce přirozené...
A co jsem tím chtěl vlastně říci??? ...no že je to docela milá mezihra mezi hodnocením vašich fotek... ;-)))))))))))))
pt¤ Jaromír Dvořák | 11:51:44 03.02.2005 | |
K článku Jiřího Březiny:článek se mi líbil a
nemyslím si,že by tím článkem chtěl někoho poučovat ba škatulkovat, já jsem se
tam taky našel a asi každý kdo to četl ví o čem je řeč, nicméně je jasné že
kritika se objeví (jako že se objevila) na dosti citlivé téma na PP. Tím je
bodový systém na PP
Pak mi nezbývá nic jiného než souhlasit s Ivanem
Ruskem, jen dodám že se řadím do kategorie b) lidé kteří se poctivě učí fotit.
Tomáš Houda | 11:44:45 03.02.2005 | |
Joo, umelci, to je pakaz :-)
Ti znervoznujou predevsim vsechny uredniky, techniky a vubec lidi, kteri radi svuj zivot organizuji podle jasnych pravidel a predpisu (ve svycarske nemcine pro ne existuje terminus "tüüpflischiiser", znamenajici ze dotycny sere tecky :-). A protoze zatim v nekolikatisiciletych dejinach nasi civilizace vsechny pokusy o vytvoreni jasnych predpisu o tom, co_je_krasne a co_je_umeni selhaly, jsou vsichni kdo se timhle tematem zabyvaji, potencialne suspektni individua. Ve svycarsku je v urcitych kruzich oznaceni "umelec" brano jako pejorativum, jako nekdo kdo je na nejvyssi miru nespolehlivy a podezrely, kdo nechodi kazdy den do prace, v nedeli do kostela a pouziva jinou barvu pytle na odpadky nezli zbytek ulice. Navic miva dost casto i vselijake podivne napady, pracuje v noci a spi ve dne, obklopuje se podivnymi existencemi a zenstinami, posloucha nahlas divnou hudbu a jeste tvori veci kterym zadny soudny clovek nerozumi. Pakaz je to, tak tak :-)
To, ze Rusek ve svem seznamu klasifikuje lidi na ty, kdoz "umi fotit" a na ty kdoz se "povazuji za umelce" nebo se "chteji stat umelci" mluvi celkem za vse... Pro Ruska je dobra fotografie takova, kde autor zvladl veskera technicka uskali ("umi fotit"). Kategorie nekoho, kdo tim umelcem skutecne je, pro Ruska neexistuje... Umelci se totiz o technickou stranku jejich tvorby zajimaji casto az trestuhodne malo, a navic je prehlednost sveta à la Rusek casto nudi, cimz se pro nej stavaji nepochopitelnymi. Diskuse ve Foru o obrazku Valerie spolu s infarktuoznimi reakcemi Ruska jsou toho myslim dobrym prikladem, aniz bych ted vynasel soudy o kvalitach jeji tvorby :-)
Zajimavy je sledovat jak se k tomuhle problemu stavi ruzne narodnosti... ve svycarsku je, jak jsem uz psal, umelec vicemene looser, ledaze maluje obrazky placicich klaunu jako Rolf Knie, nebo hezky barevny krajinky s dramatickou oblohou, takovy "jako zivy" :-)
Ve Francii, jakkoli francouze pro jejich aroganci namam moc rad, je to skoro naopak. Tam kdyz je nekdo "artiste", tak pri kontrole dokladu policajti pomalu salutujou. Takovym lidem se priznava urcita blaznovska svboda delat to, co jini delat nechteji, neumi nebo nemohou, a nikdo se nepozastavuje nad tim, ze nerozumi tomu cim se zabyvaji :-)
A jak je tomu v Cechach? Tam je to takovy mix... na jedne strane vsichni spravni Cesi dmou hrud pychou pri zminkach o velkych umelcich ceskeho puvodu, i kdyz casto jejich dila nechapou a jejich nadseni konci nekde u plakatu Alfonse Muchy povesenem na vnitrni strane zachodovych dveri. Na druhou stranu je kazdy, kdo nejakym vedomym nebo nevedomym konanim vzbudi dojem ze se za umelce povazuje, vniman jako hochstapler, vejtaha, namyslenec a pokud ma smulu tak jeste jako podvodnik :-) To souvisi myslim s jinou vlastnosti, v ceske kotline hojne rozsirenou, a tou je zavist a take strach ze zavisti. Casto slycham od lidi z cech story o tom, jak se snazi zatajit pred znamymi ze si kupuji auto nebo dum, protoze maji strach z jejich zavisti... naopak neni malo takovych, kteri uz pouhou zminku o nejakem takovem financne narocnem tematu povazuji za nevkusnou a snobskou, i kdyz v podstate kazdeho nakonec presne tahle temata zajimaji. Mne to prijde spis naopak, skutecnost ze nekdo musi neustale pohlizet na svet pres nejakou autocenzuru konformnich nebo zakazanych temat mi prijde politovanihodna :-)
A jak to vsechno souvisi se zdejsim clankem? Ti duvtipnejsi si to jiste domysleli... V podstate jsou totiz vsechny pokusy o "spravedlive" bodovani a hodnoceni pouze zoufalym pokusem tech, kteri sami bez nalinkovaneho sesitu neumi napsat vetu, vnest do toho pro ne znepokojujiciho a chaotickeho sveta ktery je obklopuje rad, kteremu by rozumeli. Proto maji potrebu tvorit stupnice, kriteria a pravidla, proto je znervoznuje ze nekdo je schopen hodnotit videne uplne jinak nez vetsina, proto jsou zoufali, kdyz najednou vetsina neco vidi jinak (!), mineni vetsiny je svate, nebot maji dojem, ze co se libi vetsine musi nutne byt dobre :-)))
Tenhle clanek se zabyva hodnotitelskym chovanim v rozsirenem slova smyslu, ale v podstate je to jenom jiny zoufaly pokus vyridit si ucty se vsim, co autor neni schopen pojmout do sveho myslenkoveho rastru. Tim, ze vytvori kategorie a prezentuje je posmesne humornym zpusobem proste predesila, ze veskere chovani vymykajici se jeho definici normalnosti musi nutne spadat pod jednu z jim vytvorenych kategorii, ktere nam prezentuje jako budto nenormalni, smesne, opovrzenihodne ci jinak negativne konotovane. Ze by pro jednani, ktere pranyruje, mohly existovat i jine duvody, si proste nepripousti. Nestestim techhle lidi je to, ze si neuvedomuji, ze prave ruznorodost nazoru cini jejich srovnavani teprve zajimavym. Preostrena a presaturovana krajinka ohodnocena odshora az dolu petkami ve mne vzdycky vyvola otazku, jestli neco takoveho autorovi opravdu muze prinest uspokojeni....
ale nejspis muze, ze? :-)
Free your mind... nechte lidi hodnotit a delat co chteji, jak chteji a nesnazte se jim delat predpisy nebo je zkouset znemoznit jenom proto, ze jim nerozumite. Dobry veci si casem najdou cestu samy, kdo hodnoceni povazuje jako nastroj vychovy, pomsty nebo seberealizace je blazen a neni treba se jim zabyvat (a psat o nem clanky :-)
Tr. Ianus Germanicus | 10:52:56 03.02.2005 | |
IR - To máš těžké... samozřejmě, že zajímá, ale i když fotky budou "anonymní", tak stejně budou poznatelné, stejně jako poznám ty tvoje už na náhledu (ani nemusím koukat na to, od koho je)
Kromě toho si myslím, že dostávám normální hodnocení od normálních lidí
obecně si myslím, že to, že jsou fotky ode mne má dvě stránky: nejenom nějakou "chválící od přátel" ale i že právě proto, že jsou ode mne (toho kritika a šťourala), tak jsou opomíjeny a negovány -- proč ne, takový je svět a nijak zvlášť mě to netrápí...
Kdo chce cokoliv připsat k mým fotkám, je vítán a neřeším kdo je kdo nebo co... taky se nikdy s žádným kritikem pod svými fotkami nehádám a nemstím se mu - podle mě je to jediná cesta, jinak se ostatní začnou tvým fotkám vyhýbat... protože kdo by si nechával dobrovolně dělat na hlavu zato, že se snažil vyjádřit svůj názor...
Popravdě si myslím, že v šedi průmeru jsem tady pořád - od samého začátku až doteď
Moc přeceňujete bodování a jeho schopnost vypovídat o něčem objektivně
Vladimír Vereš | 10:20:45 03.02.2005 | |
David Zachoval (17:11:52 02.02.2005): bohužel musím říct, že tvé reakce v diskuzích jsou monotónně nasrávací (omlouvám se publiku za vulgarismus).
Já psal obecně o rozumu a emocích, tys to okamžitě převedl do konkrétna (jedno, jestli na sebe nebo na někoho jiného).
Tvoji větu: "Jiri, ty az si jednou, jedinkrat, priznas, ze je taky mozna i drobna malickata chybka u tebe, tak si z toho nutne musis nasrat do stareckych plin..."
jsem se pokusil převést k podstatě věci, a tou by tu měl být onen článek. Tys to ovšem nepochopil, a naopak podpořil ty, kteří článek velmi rychle převedli do osobní roviny.
Davide, vážím si tě za to, žes postavil a provozuješ tento bezesporu zajímavý server. Jako člověka z masa a kostí tě neznám, tudíž neposuzuji, ale ID "David Zachoval" hodnotím jako ID nezralého člověka. Je mi líto.
Ondřej Stehlík | 08:30:55 03.02.2005 | |
Pařout: Strach, že vznikne anonimní server nechápu - přece po tom, co ohodnotím, tak vidím, čí fotka je (zabere to 5 vteřin) a pak můžu klidně psát dál. Kdo se bude bát hodnotit známkou bez toho, aby viděl autora, tak holt odklikne, že hodnotit známkou nebude, podívá se, kdo to vyfotil a pak něco připíše. Autor a ostatní ale pak budou vidět, že daná osoba hodnotila slovně až v kontextu autora.
Ondřej Stehlík | 08:22:05 03.02.2005 | |
to Pažout: Nechápu, proč někomu vadí hodnotit fotku bez toho, aby věděl, kdo jí vyfotil..
Pokud se mi nějaká fotka nelíbí, tak to klidně napíšu a bude mi uplně jedno, jestli pak zjistím že ji vyfotil nějakej profesionál nebo člověk co má foťák prvně v ruce. Naopak pokud mu třeba něco vytknu ze své pozice začátečníkam, tak budu rád, když mi pak vysvětlí proč to či ono udělal a budu se tak moct poučit i na fotkách druhých.
Naopak i dobrej fotograf by pak mohl být rád, že ví, jak působí jeho fotka sama o sobě a ne jak působí jeho jméno. Protože jinak nevím, proč sem dávají opravdu dobří fotografové svoje fotky. Aby se vytahovali a četli si příspěvky typu: "No jo, jako vždy super"?.
Vedlo by to také k tomu, že by se unáhlení kritici vyvarovali hodnocení typu: "ee", protože co když je to fotka nějakého profíka a za blbce pak se svým "ee" budou oni?
Ivan Rusek | 20:52:08 02.02.2005 | |
Když pominu ty osobní výpady dole a povznesu se nad všechny ty kecy, co zde už padly na téma bodování a to v četně keců z úst pana majitele, tak je jasné všem, kdo mají v hlavě jen trochu rozumu (a chtějí jej použít), že žádný bodovací systém není bez vad na kráse a taky to, že ač tu programově někteří jedinci čas od času brojí proti bodům, tak v principu jsou ty bodíky hnacím motorem celého PP - zrušte body a statistiky a PP podstatně upadne....
Mělo by ale být především v zájmu pana majitele aby hodnotící metody byly co nejvíce spravedlivé a to včetně bodování, protože jen tak je možné dosáhnout zkvalitnění vkládaných fotek...
Ale chápu, že nic není dokonalé...
Doporučuji tímto panu majiteli aby se opětovně zamyslel nad možností "odkrýt" autora až po obodování (nebo potvrzení, že bodovat nebudu) - ten jeden klik na "nebudu bodovat" nikoho nezabije a alespoň u některých jedinců prodlouží hodnotící interval z 1,5s na 3s /na jednu fotku....
Nevyřeší to sice všechny neduhy, ale zkomplikuje to situaci těm, kdo to s hodnocením nemyslí upřímně....
David Zachoval | 17:11:52 02.02.2005 | |
VV: komu co se jak zastrelo ty fakt neposoudis, tak se na to vyser, dik :)
Dal... umis vubec cist? Cituji: "myslim, ze tvoje komentare tady jsou dostatecnym dukazem, jak dokazes priznat vlastni chybu" ... KOMENTARE. Nerek jsem ani slovem, ze by se mel Jirka snad omlouvat za clanek. Ale pokud tu hraje mucednika, ktereho drti nejaka stvava kampan (v jeho virtualnim svete, kde ho vsichni pronasleduji a nenavidi, bych zit nechtel, fakt ne), tak je nutno si vzpomenout jakyma provokacema (a na ty je Jirka prebornik) to cely zacalo. Mimochodem, cituji tebe, kdyz mas tak kratkou pamet: "Je pravda, že v jednom okamžiku Jiří neudržel nervy...".
Ondrej: uz z ty pitomosti v boldu je jasny, ze si vubec nic nepochopil...
Ondřej Stehlík | 13:21:06 02.02.2005 | |
Hodnocení fotografie by mělo být dělané tak, aby hodnotitel, dokud fotografii neobouje, nevěděl kdo ji fotil. Bylo by to objektivnější - zabránilo by se většině nešvarů, které zde Jirka popsal, popř. podezření z těchto nešvarů. Je škoda, že autoři považují stávající systém za nejlepší, popř. že nechtějí investovat čas do této změny
Článek se mi líbí. Oceňuji zvolenou humornou formu i pečlivost zpracování.>
Rozsáhlá diskuze vznikla pravděpodobně proto, že v dnešní době je hlubší (rozuměj hlubší než uplně povrchní) zamyšlení nad jakýmikoliv lidskými nešvary považováno mnohými za napadání jejich tak pracně budovaného ega. Prostě pokud mají dotyční (potrfené husy :-) pocit, že už není poukazováno pouze na některé druhé z nás, ale na nešvary jich samých, tak je zle. Fylozofie, jakožto zkoumání sebe sama, se dnes prostě nenosí - bohužel.
Jiří Březina | 07:10:29 01.02.2005 | |
áááá, zase ty obehrané noty! Vždyť Vančura také hodnotí, chválí a haní, také rozdává body, přestože není bůh a zřejmě ani učitel - to se smí, psát o tom ale ne?
Pánové, nezlobte se, ale takové řeči neberu! Jestli chcete zaútočit na samotný pricip veřejného hodnocení veřejně vystavených fotek (které sem autoři dobrovolně a za tím účelem dali), musíte si stěžovat nejmíň u admina anebo sem prostě přestaňte chodit, vystavte si někam soukromé album a čekejte, až vám tam někdo zavítá.
Jak to tu chodí, za to jednak historicky nemůžu a jednak to tímhle článkem nemám chuť ani šanci do budoucna měnit (přestože jsem z toho naivně podezírán i rafinovaně osočován). Co můžu, je pobavit pár lidí, kteří se dokáží povznést a mají smysl pro humor příbuzný mému, anebo naštvat pár jiných, kterým něco z toho chybí. Chtěl bych připomenout, na co už se asi dokonale zapomnělo, totiž že poměry na pp nejsou ohledně absurdity "hodnocení" fotek zdaleka nejhorší a vinit mě z útoků na konkrétní místní lidi a poměry je i proto prostě nesmyslné.
To nejhorší na tomhle článku zřejmě je, že sice nedokonale, ale přesto v některých bodech trefně ukázal na rozdíl mezi tím, jak se navenek tváříme a jak prakticky konáme (já se z toho vůbec nevyjímám). Normálním soudným lidem to nevadí, zasmějou se, ale kdo příliš leští nereálný obraz vlastní dokonalosti, tomu to vadí zcela viditelně. Nehledě na to si myslím, že psát si o tom můžu, co chci a že mám i právo odrážet jakékoli námitky, se kterými nesouhlasím. Na druhé straně přiznávám, že právě ty námitky mi poskytují cenný materiál a už teď jsou mezi nimi opravdové klenoty.:)
Jiří Březina | 18:41:16 31.01.2005 | |
Pažitko, i omyl je někdy vítán. je-li myšlen upřímně. Drž palce hrdinným jedincům, ještě nemají vyhráno, stádo dělá potíže :) .. Jinak, jestli ovšem vyhraju, začnu samozřejmě celý PP terorizovat, hlavně kádrovat (na to chystám zvláštní fórum, bude výběrové řízení do komise) a moje kalibrované komentáře a kategorizovaná hodnocení zaplaví všechny prostory PP.
Souběžně s tím budu samozřejmě na zasedáních ústředního výboru svého fanklubu (s mým vítězstvím se zdesateronásobí, jsme v Čechách) osnovat plány, jak znárodnit Houdovi všechno, co vyženil a já mu to tak bolestně závidím, že se kvůli tomu každou chvíli neovládnu. Bude to chtít změnu ústavy, ale v tak nudné a šosácké zemi jako je Švýcarsko, lidi určitě každou změnu uvítají. On si lišák včas koupí letenku do Argentiny, ale jeho chudší nohsledi budou mít smůlu, už jim nechávám kolíkovat na Vysočině první gulag. Bude se tam fotit jen na fomu! Proletáři všech zemí, spojte se!
Takhle si to za tím mořem představuješ?? :))
Vladimír Vereš | 18:02:05 31.01.2005 | |
David: ano, každý projev čehokoli je tu brán v kontextu ID autora. Což je ovšem leckdy škoda. Když vítězí emoce nad rozumem, nevzcházívá z toho většinou nic dobrého. Je snadné někoho přezírat, vyvyšovat se nad někoho. Zejména ve skupině.
Mimochodem, nechápu, proč zrovna ty se sveřepě bráníš snahám o zpřehlednění bodování (i když osobně si myslím, že tento článek o tom není).
Tomáš Houda: tuto schopnost se nadchnout (věřím, žes to nemyslel pejorativně) ty ovšem, podle svého vystoupení tady, postrádáš.
Vladimír Vereš | 17:08:24 31.01.2005 | |
David: o tom to celé je. Kdyby tento článek napsal někdo jiný než Jiří, soudím, že by si ho všichni přečetli, ti, kterým by se líbil ho pochválili, ostatní jen pokrčili rameny a šli dál. Protože ho ale napsal Jiří, pocítili někteří nutkání do toho začít rýpat. Toť vše. Nebo jsem v disluzi přehlédl něco, co by se vztahovalo k obsahu článku? Myslím, že ne. Začal to
Tomáš Houda (08:29:42 29.01.2005) uplyvnutím nad tím, že se někdo takové blbosti vůbec může věnovat. Pak přišli
Borýskovi (16:41:53 30.01.2005)
s příspěvkem, majícím charakter lynče v Rudém Právu naruby. Je pravda, že v jednom okamžiku Jiří neudržel nervy a napsal o potrefených husách, ale to považuji za nešťastnou maličkost s ohledem na předchozí napadení.
Proboha, proč se tak vzedmuly vášně u zcela neškodného článku?! Někdy mám pocit, Davide, že tento server je jen ze čtvrtiny o fotografiích a zbytek o sociologii :o) P.S. Neznám Jiřího, stejně jako neznám ostatní diskutující.
Jiří Březina | 16:34:16 31.01.2005 | |
Já si myslím, že kdyby si každý z odpůrců nejdřív přečetl nahoře první dva odstavce, to dusno tady dole by hodně prořídlo. Přečetl a pochopil, jsem měl napsat. Protože tam jsou hranice, kterými jsem obsah článku vymezil a do kterých za něj v jistém smyslu ručím. Co jde mimo ně, jsou jen účelové spekulace nebo záminky k osobním útokům a nemám důvod se tím dále zabývat.
Davide, k tvé asociaci ohledně své osoby nemám co dodat, natož abych se jí pokoušel vyvracet. Od dospělého a relativně hotového člověka mi přijde vzhledem ke skutečnostem hodně divná, ale nemá pro mě takový praktický význam, takže tenhle tvůj dojem prostě neřeším.
Zato si dovolím poděkovat za výrazy souhlasné od lidí známých i úplně neznámých. Ono vystrčit hlavu s pochvalou po tak masivní negativní kampani je svým způsobem odvaha, zvlášť pokud komentátoři předem pochopili, jakých označení se za to mohou dočkat.
David Zachoval | 16:00:59 31.01.2005 | |
Jiri: jen tak pro doplneni ... jsem sice mlady, ale zas tak mlady ne... ano, komunisty si jeste pamatuju... a normalizace/kadrovani mi v souvislosti s tebou vyplave na mysl opravdu castokrat... treba za to muze moje fantazie... treba ne. Ale nejsem sam, kdo te na to castokrat upozornoval...
A Jiri, nejde o to, ze se to nedeje... jde prave o to obecne skatulkovani... ty pro svuj zivot skatulky, kadry, normy potrebujes... naprosto nezbytne a proste zapominas uz respektovat, ze ostatni treba takovy omezovani do zivota nepotrebuji. Kazdy skatulkovani vzdycky vede jen ke zbytecnemu osocovani... Blabolum necelis... celis konkretnim otazkam, na ktere jsi pri sve aroganci uz nekolikrat schvalne neodpovedel, misto toho dokola zvatlas to sve (obcas zavri usta a chvili taky poslouchej, co vic, zamysli se i nad jinymi nazory, nez je ten tvuj) ... hlavne kliiiiidek, pane :)
Irena: to okrikovani je fakt trapny... nech toho.
VV: to je prave na tom to zabavne... utok na nekoho v tom vidi ta "parta" uctivacu Jirky Breziny... ostatnim "odpurcum" to jen prijde jako zabavne subjektivni zaskuceni do tmy. Postreleny husy a podobnou havet do toho zacal tahat Jirka, kdyz se objevila prvni kritika (a vsichni vime, ze kritiku prijima o moc hure, nez jak umi rozdavat :) Jinak souhlasim, ze Jirka urcite nema patent na rozum ... stejne tak si myslim, ze si to nikdo nemysli (urcite nikdo z jeho "odpurcu" :)
Jiří Březina | 13:25:34 31.01.2005 | |
Němeček: Hodnotím to kladně jako pokus, být konkrétní, a zároveň jako přesvědčivý důkaz, že oponovat tomu moc nejde, pokud sebou člověk tahá takovou zbytečnost, jako je smysl pro fairplay, viď?
Tvoje středoškolské uchichtnutí jsem zaznamenal a znělo mi takhle: "Musím se ukázat, že jsem tu byl, ale s názorem počkám, až se ukáže, ke komu bude vhodné se přidat". Jsem hodně vedle??
Tr. Ianus Germanicus | 12:42:12 31.01.2005 | |
Aha, když ty píšeš, tak divným kroutivým jazykem, že není úplně snadné rozeznat, jak co právě myslíš...(často si vzpomenu na Jaro Chalupu, ale to nic)
Ty reakce: je hezké předem určit tři možné skupiny, ale mně například nevyhovuje ani jedna z nabídnutých - sám bych si navrhnul další - pochopil a nesouhlasí (a to především proto, že Článek je manipulativní, že má v sobě možnosti (kdykoliv, když se to bude hodit) podsouvající účelové zaměření pohnutek kritika a že je i plný logických podivností a zbožných přání...
"třeba jeho obsah někomu pomůže udržet na uzdě své horší já vědomím, že je mu přece jenom trochu vidět do kuchyně"
- po tomhle Článku není vidět nikomu nikam o nic víc než předtím
co mi vadí docela silně je neustálé podsouvání toho, že "kritik sleduje jiné cíle"
- jsem si jist, že 99% procent těch co tady píší cokoliv, tak činí spontánně, možná nekdy více emotivně (fotografie mají vzbuzovat emoce), ale zcela určitě bez snahy někoho poškozovat pro svůj vlastní plezír...
Přecenuješ Analytické hodnocení a to už proto, že není účelem ani úkolem PP psát analytické kritiky, ale spíše (domnívám se) zprostředkovat autorovi, jak na mě (jako toho, kdo se u jeho fotky zastavil) jeho fotka působí...
"je nepříjemným faktem, že jednotlivé sebelépe formulované pocitové hodnocení má pro autora jen minimální význam, zejména pochází-li od kritika neznámého."
- no to je tvrzení, s kterým by se dalo úspěšně polemizovat.
"Velmi častý omyl, zejména u začátečníků a mírně pokročilých (kritiků?)..." - Kdo bude určovat, kdo je začátečník, kdo mírně pokročilý a kdo vyspělý kritik??
U Laskavého pohlazení Návštěvy z Olympu a Kňučení oddaného psa - operuješ s tím, že někdo lichotivě ocení fotky, které "opravdu nestojí za nic" - na tom je celá následná konstrukce založena ... ale Kdo je ten, kdo rozhoduje o tom, že fotka opravdu nestojí za nic??
navíc: upřímné nadšení, lze kdykoliv prohlásit za Kňučení oddaného psa (zvlášť když budu chtít)
Torpédo - dokáže kdykoliv prohlásit nízké bodové hodnocení za nedobrou vůli kritika a jeho snahu "zbavit se vnitřního tlaku, způsobeného osobním rozladěním, pracovním či milostným selháním, nepříznivým ohlasem vlastní fotky atd. Kritik prostě torpéduje, jen aby si ulevil" --- To je tvrzení zcela zcestné, zvláště, když víme co je tady opravdu nepovedených a nenapaditých výcvaků = samozřejmě, že každý může používat nízké známky aniž by byl podezříván z nějakých "úmyslu"
Otrávený šíp - opravdu roztomilá kategorie ... kór když je v prvním odstavci označen za největší lumpárnu co vubec v hodnocení existuje a v druhém odstavci si autor sám sobě dává generální pardon za otrávené šípy, které sám vypouštěl a prohlašuje je za "spravedlivou odvetu" hmm, roztomilé... (btw - nevšiml jsem si, že by Tomáš Houda nebo já, když jsme tady ti hlavní oponenti, nekdy "otrávené šípy" vypouštěli)
atd atd... Technický fetišismus, Vytí smečky a dál až do konce... jenom slova slova slova, princi... snad někomu mohou znít příjemně a utvrzovat ho v jeho přesvědčení, jak to (taky) chodí... ale jejich hodnota a schopnost postihnout neco obecného a pravdivého je (imho) nulová...
Já jsem se prvně jenom uchechtnul, že je to takový zábavný středoškolský članek, ale potom, co se rozproudila neskutečná diskuze o autech a počtu místností a potrefených husách... mi to nedalo
Jiří Březina | 12:15:16 31.01.2005 | |
DZ? Nazývat tuhle bezzubou kamarádskou selanku kádrováctvím vyžaduje fantazii, kterou ti tiše závidím. Možné asi jen u někoho, kdo to skutečné nezažil na své kůži. :( Stěží to už to vyprodukuje nad fotkama větší dusno, než tupé pětkování, neférové shazovačné útoky a naopak vzájemná spiklenecká měkkota. V tom textu je jen popis stavu, nic víc. Hromada mlhavých až podpásových námitek, ale nezaznamenal jsem jedinou, která by nesla odkaz na kontrétní odstavec a mohla tvrdit - "tohle se neděje, to není pravda, to sis vymyslel". Pořád na ní čekám, místo toho tu čelím blábolům, které by si možná zasloužili tak Štěpán s Jakešem. :)
Jiří Březina | 07:26:42 31.01.2005 | |
Ahoj Jardo, jsem rád za tvoje uznání a víš co je zajímavé? Letmo jsem prošel několik dalších článků a i když některá témata jsou zaměžená dost úzce a některá jsou třeba až bizardně narcisitní, nikde nikdo nepovažoval za nutné komentovat, že by bylo zbytečné je psát, nebo že by na to bylo škoda autorova času. Jestli to někoho i napadlo, článek prostě zavřel a šel dál.
Všichni ostatní autoři jsou zřejmě uznáni za svéprávné jak ve volbě témat, tak ve správě vlastního času. Ale tady je to jinak. Některé příspěvky, narovnány vedle sebe, budou brzy delší a v součtu pracnější, než článek, jehož zbytečnou pracnost všem oznamují. Řekni sám, můžu si to vykládat jinak, než že článek zas tak úplně zbytečný nebyl? :))
Pažitka Pažoutova | 23:13:20 30.01.2005 | |
Tak jsem si konecne nasla cas tohle vsechno prelouskat...........ten clanek je sice pekne shrnuti toho, jak se na PP komentuje, ale samozrejme nic neresi, coz asi ani nebylo autorovym zamerem. Me nezbyva nez obivovat Jirku za to, kolik casu a energie dokaze investovat do takove veci, me by to za to nestalo. A jinak ta vase diskuse panove.....docela zajimave pocteni, pro me dokonce zajimavejsi nez cely ten clanek..... zajimave slovni vymeny.....ale abych tady nemusela psat padesat radku, na coz nemam cas, tak to vidim podobne jak Boryskovic rodina....dovolim si Jirko nesouhlasit s tvym nazorem, ze Tomas je ten, kdo se tady shazuje, ja to bohuzel jako nezucastneny pozorovatel vidim naopak a to me docela mrzi.......no nic, myslim, ze jsem toho na sve pomery rekla uz dost....nechci vam nejak narusovat vasi "nesmyslnou" diskuzi
Tomáš Houda | 21:00:43 30.01.2005 | |
Tak jsem byl chvili pryc, zasel jsem si na opulentni veceri. Ale co mi prinesli nepovim, nechci riskovat pretizeni kognitivniho systemu nekterych ucastniku diskuse :-)
TJ: to sou veci, to sou veci :-) To nevim, jestli dneska usnu, az to tady zapichnu, kdyz vim, ze cosi co se nazyva tomas jedno ma na moji osobu stejny nazor jako Jirka Brezina :-))) Ale budu se muset jit podivat kolik jsem toho kde o tom jidle napsal, nejak si na nic zrovna nemuzu vzpomenout. Tjo, uz taky nejsem nejmladsi :-)
IG: no to ses teda pekne vybarvil, kdo by to byl tusil, ze mas podobne pocity jako podpasak :-) Ale s tim kategorizovanim tech hodnotitelu by to mozna nebylo marny. V podstate by se dal udelat takovej system jako SQS certifikat ISO 9001 na hodnoceni fotografii na webovych verejnych serverech. Jirka by si mohl vzit na starost vypracovani podkladu a supervizi auditoru, kazdy ucastnik ktery by splnil by dostal glejt a nejakej ten titul... treba "UH" jako zkratku "uprimny hodnotitel". Body od takhle certifikovanych hodnotitelu by se mohly treba vest extra... Jo, petka od UH, to by zahralo u srdce....
JB: ktery moje tvrzeni se ti zda fantasmagoricky?
Tomáš Houda | 17:34:13 30.01.2005 | |
Romane, pokud te obtezuji poznamky nesouvisejici primarne s fotografovanim, tak bys nemel cist forum "tlach nejenom o foceni", kde byla i moje dvojradkova poznamka o tom, ze nam prave odeslo topeni. Tam je ti takovejch veci fura :-)
Teda, predpokladam zes myslel moji malickost, i kdyz pocet tech mistnosti tak uplne nesouhlasi :-)
JB: covece, zklamals. Co ja ted do tech dvou v noci tady v tom kanclu budu delat :-) Ale oni treba vstanou novi bojovnici :-)
Marcela Borýsková | 16:41:53 30.01.2005 | |
Tak materiálem pro další diskusi tento článek asi opravdu je.
Mám pocit,že něco podobného jsem naposledy četl za totáče v Mladém světě.
V podčárnících,které vytvářeli mladí,pružní,nadějní a uvědomělí svazáci,kteří zaštítěni úderným názvem Reflektor mladých, odvážně,neohroženě kritizovali a posvítili si na nešvary socialistické společnosti – ve skutečnosti na věci zažité,standardní,neměnné,obecně všem známé a pro smích.
Článek jistě dobře a chytře napsaný,šikovně okořeněný ironií. A reakce na něj velmi lehce sklouzne(jak již známe z historie) od kritiky obecné ke kritice osobní.Nu a zde již nic vymýšlet nemusíme,stačí se opět obrátit k historii.
Založíme akční výbory a bude se vyšetřovat a trestat.
Pustil sis hubu na špacír a Velkému Bratru se to nelíbí? Tak zjistíme, do které kategorie či podkategorie patříš a následuje trest. A protože i v tomto případě platí(řečeno slovem klasika) že obhajoba je součástí obžaloby,následuje velmi tvrdý trest.
10,15,25 let zákazu publikování fotek na PP ,pro zvlášť závažné případy přichází v úvahu pro podezřelé pouze doživotí pro něj a celou jeho rodinu.
Nezapomeňme na možnost zabavení (znárodnění) fotografického materiálu či přístroje.
Další možností je vyhnanství např. až na Fotopátračku nebo Grafiku apod.
Také je zde možnost trestu,který se nazývá domácí vězení. Odsouzený se nesmí zúčastnit fotosrazů v Heřmance, ani nikde jinde a s jakoukoliv odnoží.
Dalším trestem je nucený nápravný fotoworkshop ,který lektorsky povede sám Velký Bratr.
A pokud by morální a umělecký kodex i nadále upadal je možnost Davidovi PP znárodnit.
Do čela by se zvolil sám Velký Bratr Dohlížitel , místo loga PP by samozřejmě visela jeho podobizna a podmínkou přijetí nových členů na PP by bylo mimo jiné umět zpaměti článek výše.
Jakákoliv podobnost s čímkoliv úplně náhodná není a vše je míněno s obrovskou nadsázkou :-)))
Tolik od nekulturních pražáků druhé kategorie - Radka a Marcely Borýskovic :-))
Tomáš Houda | 15:25:44 30.01.2005 | |
Tyy jo, dalsi analyza psychologa amatera :-) Ale skoro na nic z toho, co jsem ti psal, jsi mi presto neodpovedel. Napriklad s tim knezem... to by mne fakt vazne zajimalo. I kdyz ono si to nekdy halt hleda cestu jinudy... co treba politruk na vojne? :-) Ale to by ses ted asi stydel priznat... Nebo s tim, jak na cem muzu vydelat. Kdyztak mi posli mail, budu s tvymi navrhy zachazet duverne :-)
A to s tim Dickensem, to je fakt nad moje sily, ale ja kdyz obcas nektery komenty od tebe ctu, tak se mi ta postava proste vybavi. Kdybych nevedel ze te nemoh znat, tak jsem presvedcenej ze tu postavu psal podle tebe :-)
Ale jinak mam pro tebe dobrou zpravu: byl jsem se ted podivat po fotkach, a uz se daji najit i taci, kteri ve svych hodnocenich s bazni pomeruji sve pocinani vse odhalujicim clankem Velikeho Jirky :-) Napriklad u posledni fotografie Valerie Pavlickove nejaky nestastnik jako jediny hodnotil dobrou znamkou, ale vzapeti vyjadril obavu, jak na jeho zrudny cin ted asi bude pohlizeno... Co takhle zridit nejaky centralni misto pro prodej odpustku? :-)
Jo, a nemej obavy o moje sebeovladani... Nebo ze bych treba vuci tobe choval nejakou zast.... Sam asi vis, ze bodovanim nebo hodnocenim fotografii az na ridky vyjimky cas netravim, takze mi ty tvoje starosti moc hlavu nelamou. Sice furt jeste nechapu, co primeje dospelyho chlapa k tomu, aby si sestavoval soukromy bodovy stupnice a psal clanky odhalujici ty prave pohnutky hodnotitelu na fotografickych serverech, ale nakonec kdo si hraje, nezlobi, ze? :-))) I kdyz... mozna ze prave ty tvoje pohnutky by bylo zajimavy znat. Ale ver mi, ja se tim celym celkem dobre bavim, ono toho jinak touhle dobou v kancelari bohuzel pro zasmani moc neni :-)
tak co, kolik jsem napsal radku? ;-)
Jiří Březina | 10:13:20 30.01.2005 | |
Milý (myšleno ironicky) Tomáši. Když už ti takovýhle lehký a úsměvný článek snížil sebeovládání až po tuto mez, je snad opravdu na místě zklidnit a ukázat výhody analytického přístupu, tedy přehledně popsat děj a jeho možné příčiny:
1. Nejprve vyjadřuješ údiv nad tím, že mi to stálo za to článek vůbec psát a vyjadřuješ stručné, ale úplné nepochopení nad jeho smyslem (otázka "proboha proč?"). 4 řádky.
2. Námitku "proč" zdvojuješ poměrně nejasným, o to však temnějším obviněním o mých odsouzeníhodných snahách manipulovat poměry na PP a snad dokonce omezovat lidi ve svobodě vyjadřování, což ještě pro jistotu podporuješ přídavným argumentem o ztraceném čase. 7 řádků.
3. Opouštíš na chvíli temná obvinění a nahrazuješ je opačnou argumentací o zbytečnosti mé domnělé donkichotské (i když ušlechtilé) snahy napravit svět. Dopouštíš se při tom poněkud nepadnoucích přirovnání. 10 řádků.
4. Na scéně jsou opět obvinění z z nečestné manipulace, doplněná mojí důkladnou a jednoznačně shazovačnou charakteristikou ("nechceš se stát knězem?"). Vše je zabalené do poctivé dávky mlhy zahrnující i chudáka Dickense. 23 řádků.
3. Pokračuješ ve shazování, dáváš si záležet na arogantní proklamaci své nadřazenosti ("Ignorovat te budu podle libosti az mne zase prestanes bavit"), o článku už nepadne ani slovo. 10 řádků.
Celkem padesát řádků jsi investoval - do čeho? Mojí převyýchovy? Leštění vlastního obrazu? Potlačení snahy, která se ti nehodí? Nevím.
V celkovém souhrnu se nám ukazuje můj obraz jako ušlechtilého naivního idealisty teenegerovského ražení avšak současně s temnou snahou ovládat lidi a sugerovat jim proti jejich vůli a zájmu škodlivé modely chování, člověka schopného napsat zábavné povídání a zároveň neschopného pochopit, že zábavná povídání o hodnocení fotek sem (na rozdíl od chlubení se auty) nepatří - to všechno jsem podle tebe já?
Repliky tak zaměstnaného člověka, jako jsem já, se vešly to řádků devíti a žádné shazovačné výpady v nich nenajdeš.
A teď copak to asi může znamenat:
1. Článek ti vadí, s ohledem na čas a energii, kterou jsi proti němu vynaložil, ti vadí hodně
2. Článek není napsaný tak špatně, aby se dalo úspěšně argumentovat proti jeho obsahu - kdyby ti tato nejelegantnější možnost připadla schůdná, při své inteligenci bys ji jistě využil. Myslím, že ti za toto ocenění kvalit dlužím dík.
3. Pokusíš se tedy nejprve zpochybnit smysl celého článku jako takového.
4. Vedle celkem příznivého přijetí to ale vyznívá pořád trochu nepřesvědčivě, proto jdeš cestou jistoty a poměrně nevybíravě a napadneš rovnou autora ve stylu "každá rána dovolená".
Vnucuje se otázka, CO ti na tom bezvýznamném textu tolik vadí, že se kvůli němu shodíš před všemi (pardon, skoro všemi). Přečetl jsem si ho ještě jednou a pár možností se mi nabízí, nebudu ale urážet ničí inteligenci svými výklady.
Tímto pokusem o rozbor jsem zároveň dotáhl svůj řádkový deficit a s dovolením bych se z téhle diskuze vytratil, čekají mě věci zajímavější. Chceš-li se dál mými texty bavit, nikdo ti nebrání, ale zrovna tady se to moc nepovedlo, že, a zlepšení opravdu nemůžu slíbit. :)
Tomáš Houda | 23:54:21 29.01.2005 | |
hele, Jirko, zklidni hormon, jo? Ignorovat te budu podle libosti az mne zase prestanes bavit, na to nepotrebuju nejaky tvoje pozehnani :-) Ale nejak matne se pamatuju, ze uz jsi mi jednou snad kdysi navrhoval neco podobnyho, dokonce presne touhle formulaci "ze na tom rozhodne neprodelam". Tyy jo... tim jako chces rict, ze kdyz te ignorovat nebudu, tak ze na tom prodelam? :-D Nebo naopak, ze kdyz te necham na pokoji, tak ze na tom dokonce neco VYDELAM?? :-)) Mohl bys mi to, prosim prosim smutne koukam, nejak bliz vysvetlit? To mne fakt docela zacina zajimat...
Jinak jsem se byl poprve od ty doby co tu jses podivat na tvuj profil, a docela jsem se bavil... Je videt, ze hodnoceni fotografii je pro tebe opravdu tema, ktery neberes na lehkou vahu. Vlastni stupnice i s legendou, to tu ma nejspis malokdo a v tehle souvislosti je tvuj bezvyznamny text samozrejme nutno videt jenom jako logicke pokracovani tveho hobby :-) Copak prijde priste, mozna nejaka disertacni prace? :-)
Tomáš Houda | 18:17:05 29.01.2005 | |
To vis, sedim celej den v praci, venku krasnej den, a ja musim pokazdy dlouho cekat na vysledky nejakyho renderingu... se halt nudim :-)
Tady stejne nikdo jinej uz nic nepise, nakonec chtels diskusi, tak bys mel mit radost, ne? :-)
To je stejne s tebou prca, fakt. Na nektery veci reagujes jak naprogramovanej... staci aby nekde zacala diskuse o autech, a uz padne nejaka vysoce moralizujici poznamka Jiriho Breziny, ze ktere je jaksi patrne, ze zminit se o tom jakym kdo rad jezdi automobilem je nejenomze nevkusne, ale zcela jiste i zavrzenihodne :-)) ses fakt nekdy roztomilej, vzdycky uz na tyhle veticky cekam. Akorat si rikam, proc ti to nevadi kdyz nekdo donekonecna placa o tom, jaky ma nebo chce mit objektiv, nebo co ja vim co jinyho... Vis, mne taky prijdou urcity temata tady ve foru dost detinsky, ale nejak mi ve srovnani s tebou proste chybi ta schopnost se zjevit na nebesich a z vyssi vule zacit hlasat nejaky moralni kodex :-)
Jinak k tvymu clanku... vis, ja jsem samozrejme neprehledl tu vysokou literarne humoristickou uroven, ale proste mi prislo, ze se stejnym zpusobem da psat skoro o vsem, a ze vsech temat by mne asi hodnoceni fotografii namoudusi napadlo az nakonec :-) Navic ses pres upornou snahu pusobit legracne nevyhnul tomu, ze jakozto jakasi vyssi bozska sila ktere se to netyka skatulkujes lidi na ty uprimne a na padouchy a tak dale... A na to ja jsem odmalicka alergickej. Jakmile nekdo prijde s tim, ze zacne zbytku sveta vykladat, kdo je moralne na vysi a kdo je zmetek, tak tim u mne konci... At uz je to cirkev, politicka strana nebo nejakej mesias. Ale ja jsem ti uz kdysi neco podobneho psal, neni liz pravda....
Nechtel ty ses nekdy stat knezem? :-) Nebo treba zalozit nejakou sektu? Tohle prosimte ted ber jenom napul jako popichnuti humor neznajiciho exulanta.... ja na to myslivam v souvislosti s tvymi prispevky ve forech dost casto, myslim si ze bys mel uspech :-) Taky si obcas vzpomenu na jednu postavu od Dickense, pozdeji po ni pojmenovali jednu hudebni skupinu meho mladi... ech, nechme toho. my dva nejspis nebudeme ta spravna sestava na diskusi. Radeji prenecham prostor ostatnim, treba se jeste humornym zpusobem dozvim neco objevneho o hodnoceni fotografii :-))
Tomáš Houda | 14:59:57 29.01.2005 | |
no, prosimte si hlavne nedelej starosti s tim, co jsem pochopil a co ne... :-) chyba byla na mem prijimaci, ja proste necekal, ze nekdo kdo tu je dyl nez mesic a je starsi nez dvacet tomuhle tematu vazne venuje cas... Kdyz nejakej novacek nebo idealista typu Kotwa napise do fora vykrik na tema kterak hodnotit lepe, spravedliveji a objektivneji a na zaver to korunuje pozadavkem po bodovem prumeru, tak mi to nestoji ani za kliknuti mysi... A tenhle clanek halt spada do stejny kategorie, i kdyz na trochu jiny urovni :-) Ja proste uz nekdy kdysi davno opustil myslenku, ze se mym pricinenim muze tento svet stat spravedlivejsim, krasnejsim a lepsim, a proto mne tolik vyvedlo z miry, ze nekdo jako ty najednou v bezprikladnem aktu nezistneho sebeobetovani venuje na tuhle donkichotskou ulohu energii. Jen houst a vetsi kapky, takovych muzu je nam treba. Priste bys mohl venovat cas napriklad zamysleni nad tim, jestli by nejakou podobnou kampani nesla vykultivovat treba kategorie uprimnych prodavacu ojetych automobilu :-)
Tomáš Houda | 12:55:53 29.01.2005 | |
no, par duvodu proc jsi tomu venoval cas mne samozrejme napadlo hned, ale zdalo se mi ze by to proste nikomu nestalo za to. I kdyz, z toho co jsi odpovedel ted zase mam najednou pocit, ze tobe to treba za to stalo. To s tim "třeba jeho obsah někomu pomůže udržet na uzdě své horší já vědomím, že je mu přece jenom trochu vidět do kuchyně", tedy snaha o to byti jakymsi moralnim svedomim, to zname i od jinud :-)
Jo, jo... ted budou vsichni pri bodovani mereni prisnymi kategoriemi Jirky Breziny... konec srandicek, kazde torpedo i otraveny sip budou okamzite odhaleny, pojmenovany, klasifikovany a postaveny na pranyr.
Ty musis mit ale volnyho casu chlape, to ti fakt zavidim :-)
Pan Smazaný | 15:51:28 28.01.2005 | |
Jirko diky, pobavil som sa a na druhej strane, nasiel som seba a par ludi, ktorych poznam :) ale myslim, ze by sa tam nasli asi viaceri... Skvele napisane, diky za tvoj cas, nad tymto clankom!
PS: Polozka seznamka je skvela... viem o com hovorim a nebudem to tu pisat! :) dufam, ze nejake to pokracovanie tento clanok bude mat, ci uz priamo o bodovani, komentovani, alebo niecom inom, ale... :)