P K | 14:00:59 16.03.2007 | |
Zachoval: na nic to hrat nechci, jen jsem konstatoval, ze nevim, proc vas to tak vyprovokovalo, bo si nejsem vedom toho, ze bych nekoho provokovat chtel. Ale neznam vas, tak to treba casem pochopim. A kdyz ne, dobre mi tak. Vypada to, ze nejsme zatim moc kompatibilni, alespon co se komunikace tyce. Jak se rika, rucim za to, co jsem rekl, ne za to, jak jste to pochopili... a jestli se vzdycky chytate jen izolovanych slovicek bez ohledu na kontext, jak jsi to predvedl prave ted, tak to mame jeste hodne co delat, abychom si nekdy vubec porozumeli.. Muzu to zkusit psat polopatisticky, ale nechtel jsem vas hned takhle podcenovat. :-/
P K | 16:20:24 14.03.2007 | |
WK: super napad, kdyz to Brezina s Horicem vezmou jako cestnou funkci, daji vam co si zaslouzite a obejde se to bez vetsi katastrofy, smazu se na PP sam a napisu ti i dekovnej dopis. ;-)
MM: je to jak jsi rikal, asi sem je fakt nasral. ;-))) To bych netusil, ze jim staci tak malo. Nebo ze bych byl az tak dobrej provokater? Jo, po Krupinskym chtej na ten elaborat slevu, 15 Kc za pismenko je lichva, zvlast jestli tam bude zopakovany jen to, co uz je tady ve foru. Prece mu nebudeme davat premii za to, co nekde opsal. ;-)
PH: jj, asi vam budeme jen rozdavat razitka jako ve skolce... slunicka a banany. ;-D Nebo vlastne Krupinsky pise, ze to bude na tobe, tak ja uz mlcim. ;-)))
David Zachoval | 00:28:34 11.03.2007 | |
PK: jiste, mate s PP svoje plany a ja vam do korigovani nekecam. Jen jsem ti lehce naznacil, ze jestli to mel byt prvni krok v tom korigovani, tak je to krok do prazdna. Na slusny lidi apelovat nemusis a pro nas ostatni neslusny to je tak k smichu, asi jako jako poznamka "vyrusuje pri vyucovani" v zakovske knizce.
Jinak pravidla tu jsou stejna jako v realnem zivote. Az tak proste to je. A presne z toho duvodu tu vznikla ziva komunita a socialni klima, kde jsou sice konflikty, ale i to je interakce, za kterou sem lidi chodi. Nezavdecis se vsem, budes si muset sam rozhodnout, jaky lidi tu chces mit. Normalizovany dav nebo individuality (ktere s sebou logicky nesou i to bahno)?
Mimochodem, kdyz jsem zucastnene usery vyzval "drzte huby, kreteni", tak bylo vetsinou ve vterine ticho. Tolik k vulgarite a k tomu, ze rabujici dav slusnym apelem fakt nerozenes :) Ale zas ja byl ten admin, co uzivatele buzerovat a sikanoval :)
P K | 22:21:16 10.03.2007 | |
PD: me celkem taky, zvlast kdyz vidim, kolik lidi si tu plete pojmy s dojmy, napr. uprimnost s vulgaritou ci otevrenou kritiku s osobnim utokem, obcas nekdo i legraci s provokaci.
Seznam stezovatelu vyvesovat samozrejme nebudu, ale je jich vice, od tech co deni na PP jen sleduji, az po ty, co nekomu sami nadavaji jako kanal a pak se divi, kdyz jim to nekdo jiny na jinem miste oplati stejnou mluvou. Lisi se to stejne asi jako reakce tech napomenutych, kde nekterym staci rici a je s nimi nakonec velmi rozumna rec, jini o komunikaci nestoji a radeji dal zapleveluji vulgaritami verejne diskuse.
P K | 11:49:38 10.03.2007 | |
AAL: tohle chapu a jak pisu, pokud to tak bude fungovat, budu tomu jen rad, protoze pak s tim nebudu mit zadnou praci. ;-) Ale je to myslim trosku komplikovanejsi o to, ze je jisty rozdil mezi "jadrem starousedliku", kteri se opravdu osobne znaji, vidaji se na srazech a vedi, co si vzajemne muzou dovolit, a mezi PP jako celkem, tedy vcetne uzivatelu novych a tech, kteri se s vami osobne neznaji. Lecba tim, ze se lidi lepe poznaji a vysvetli si, jak co mysleli, je samozrejme tou nejlepsi a vzdy preferovanou variantou. :-) Zbytek muzeme probrat na nejakem tom srazu, Vyskov mam celkem blizko, takze pokud mi to vyjde, prijel bych se na vas podivat.
Jo, pro velky ohlas jsem ve foru zalozil Klub frustrovanych kritiku, tak kdo chce, necht si tam z plna hrdla zanadava. ;-)
Andrej Anry Lukáč | 09:24:12 10.03.2007 | |
Petře K., já myslím, že není důvod tady cokoli korigovat, usměrňovat ... lidé tady se většinou znají osobně, pokud ne, tak aspoň tady z galerie a for ... pokud někdo použije vulgarismu (já jsem jich sice dalek, ale beru, že káždý má nějaký projev) většinou to neznamená přesně to, co ten vulgarismus sám o sobě říká ... mnohdy to je myšleno ironicky, sarkasticky atd. ... zatím se mezi sebou tady všichni vždycky "normálně" vypořádali a život (nejen na PP) jde dál ... pokud si někdo stěžuje na "neslušnosti" pak je většinou sám za své stavy nepochopení, ješitnosti, urážení se a malomyslnosti sám zodpovědný a není nic lepšího, než se vyléčit sebou samým, případně pomocí místních uživatelů ... bylo tady několik skutečných hulvátů, ale jak už jsem psal, lidi si s nima poradili ... jediný za co se mazalo, bylo uvěřejnění cizí fotky, nebo přímo osobní (opravdu vulgárně myšlené) útoky na admina (přestože admin řešil věcné problémy) a pak jen na vlastní žádost samotných uživatelů (na což mají samozřejmě právo a je to jejich os. rozhodnutí) .... není to úplně všechno, co jsem chtěl říct, ale je to asi tak v kostce :o)) ... je třeba zkrátka rozlišovat, co a jak je myšleno ... i když si tu lidi nadají, nemají problém se sejít na srazech PP kdekoli (Praha, Vyškov, Lipno, na Slovensku atd.) ... tož tak .....................>
P K | 23:55:56 09.03.2007 | |
PB: nemam v planu nic nicit, ale pokud mi snad budete chtit namluvit, ze atmosfera tohoto serveru je postavena jen na vulgarite a konfliktnim jednani, asi vam to nebudu verit. A ty, kteri si mysli, ze cim hrubeji je nazor prezentovany, tim lepe, pak asi opravdu zklamu. Pokud se bude vse odehravat, jak pisete, jen v rozmezi toho, s cim je veskere mistni osazenstvo schopne se vyporadat, pak o me ani neuslysite. Jak se rika, kde neni zalobce, neni soudce.
Zatim to tu ale na takovou idylku nevypada, cast lidi si tu na nekultivovanost projevu v diskusich opravdu stezuje a pokud uz budu ja nebo kdokoli jiny v roli provozovatele nucen podobne veci resit, chci, aby to bylo podle jasne stanovenych pravidel; je to hlavne ve vasem zajmu, aby podobna pravidla existovala, protoze z vaseho pohledu pak pomuzou zamezit zbytecne "buzeraci" za neco, o cem jste nebyli predem informovani, ze byste delat nemeli. Z meho pohledu pak budou jasne vymezovat to, co hodlam z pozice admina resit a to, do ceho mi nic neni a co si musi uzivatele vyrikat sami mezi sebou. Nehodlam aktivne hledat hrisniky, takze i pravidla muzou byt prekrocena bez nasledku, pokud si na to ovsem nebude nekdo explicitne stezovat - pak jde o pritezujici okolnost. Diskusi nad pravidly jsem (mailem) otevreny, takze mate sanci ovlivnit, jestli z toho bude slunickovy fotoraj nebo radeji neco praktictejsiho, neni tedy pravda, ze byste s tim nemmohli nic udelat.
P K | 23:26:42 09.03.2007 | |
JV*b: "tak, kolegu uz jste videli, ted si prohlednete i me, abyste pak nahodou neplatili nejakemu falesnemu vrchnimu." ;-))) Super, konecne se nekdo chytre ozval s celkem logickou poznamkou a nechce se nechat oklamat pouhym vystupovanim. Tedy, vypisovat seznam asi ne, majitelem jsou aktualne dve osoby a obecne ani to neni relevantni, protoze pocet lidi poverenych administraci se muze eventualne menit a oficialni veci jako pravidla, novinky apod. budou tak jako tak viset na hlavni strance nebo jinde mimo beznou diskusi. Pokud to pomuze, muzeme udelat to, ze prispevky adminu budou jinak podbarveny, aby to bylo zjevne hned pri cteni.
P K | 22:38:04 09.03.2007 | |
MJ: veta o pripadnych restrikcich je asi tak stejne "husta" jako je "huste" jednani nekterych jedincu. Pokud byste provozoval podobny server, vyzval hadajici se skupinku uzivatelu ke slusnemu chovani a ukonceni verejne hadky, nacez by jeden z dotycnych reagoval naprosto nelogicky vyhruzkami fyzickou likvidaci serveru, asi byste restrikci ve smyslu odstaveni jeho dalsiho pristupu ke sluzbe sotva nazval "hustou", ale pravdepodobne spis jako "to nejmensi zlo, co se mu mohlo prihodit, protoze zakon zna daleko tvrdsi restrikce". Chapu, ze pokud sam do podobne kategorie nepatrite, ani nemate podobnou zkusenost s uzivateli, asi by Vas ani nenapadlo, ze neci chovani muze zajit az tak daleko, ze skutecne muze selhat veskera domluva a je k restrikci nutne sahnout. Ja bohuzel podobnou zkusenost uz mam a proto, i kdyz verim, ze na PP se nic podobneho dit nebude, jsem uz opatrny v tom, abych nekde psal, ze "restrikce nepripada nikdy v uvahu", protoze to je jen teorie, ktera plati az do momentu, kdy nas realita pouci o opaku.
Tohle uz je ale hodne OT a pokud na tohle tema chcete diskutovat, navrhuju pokracovat bud osobne na nejakem srazu nebo ve foru v pripominkach k PP.
P K | 22:14:30 09.03.2007 | |
DZ: nemam problem s volnym tlachanim, ale s tim, ze se tu objevuji hrube a vulgarni vypady, na ktere dostavame stiznosti od ostatnich uzivatelu. To, ze na PP dosud chybela jakakoli uzivatelska pravidla a neslusne chovani tu, zda se, bylo tolerovano, povazuji z pohledu aktualniho stavu za nedostatek, ktery bude nutne korigovat a tedy explicitne definovana pravidla se tu v dohledne dobe pravdepodobne objevi. Aby nedoslo k nedorozumeni, v zadnem pripade Ti tim nechci nic vycitat, timhle "nesvarem" proste trpi vsechny weby, kdyz vyrostou z puvodniho maleho klubu pratel, kteri se znaji navzajem uplne vsichni a zadna explicitni pravidla nepotrebuji, do velikosti napr. dnesniho PP, kde se navzajem zna uz jen to "starousedlicke jadro" a konflikty mezi uzivateli se mnozi. Kazdopadne, pokud ma kdokoli potrebu se vyjadrit k tomu, co vsechno by v takovych pravidlech provozu melo (nebo nemelo) byt, rad si to v poste prectu.
BTW, ja Te na zadnem ze srazu, na ktere chodim, taky nevidel. Asi to bude tim, ze jsme opravdu doted chodili kazdy nekam jinam. ;-) Pokud si chcete z oci do oci povidat o slusnem chovani, nemam s tim problem, pokud mi to cas a povinnosti dovoli, rad vas osobne poznam. Ale spis doufam, ze nejste suchari a nebude si chtit povidat porad jen o tom slusnem chovani. ;-)
P K | 17:24:04 08.03.2007 | |
Abych predesel dalsim nejasnostem a pripadne panice, nekteri se mne na to uz ptali: nechci nijak omezovat smer diskusi ci vam tu linkovat, o cem se mate bavit a o cem ne, tedy ani nasilne potirat pripadne off-topic prispevky, humor nebo zajimave postrehy, pokud vsak budou slusne, ohleduplne a proste osobnich utoku. Co nebude tolerovano, jsou osobni vypady, urazky a zbytecne hrube vyrazy; uvedomte si, ze co sem pisete, cte o dost vice lidi, nez si mozna myslite, a ne vsichni jsou z podobnych veci nadseni. Pokud se chcete vzajemne napadat nebo si ulevit obhroublou mluvou a nadavkami, bud se s tim odsunte do prislusnych casti fora nebo jeste lepe, sejdete se osobne a vyrikejte si to primo z oci do oci. V pripade hadek na PP v jinych nez k tomu urcenych castech webu budu postupovat zcela pragmaticky, t.j. nebudu zkoumat, kdo hadku zacal, kdo se "jen" brani, kdo je v pravu, ani kdo aktualne vede. Vsichni zucastneni budou upozorneni, aby se s hadkou presunuli tam, kde tim neobtezuji ostatni. Pripadne restrikce beru az jako zcela posledni a okrajovou moznost, pokud selzou vsechny pokusy o reseni incidentu domluvou; verim, ze k nicemu podobnemu nebude nutne sahnout, netesilo by to ani me, ani vas. Have fun!
Zdenek Axis | 09:02:38 08.03.2007 | |
PD: Koukal jsem, že v TOP20 tady na PP máte 2 fotky vaší dcery, což znamená, že focení vaší dcery vám jde nejlépe. (to jen k té poznámce o mém focení)
Jinak dost k "off topic" příspěvkům, jak říká PK. Příště si dám už pozor, abych neurazil něčí tak ohromnou, navíc ničím neopodstatněnou, ješitnost a sebestřednost.
A co se týká fototématu, konečně :-), tak bych řekl, že některé fotky jsou hodně povedené, hlas udělen.
P K | 15:43:52 07.03.2007 | |
JB: "Obranu" v diskusi napadanim prijmeni druhe strany nebo "posilanim do hajzlu" nepovazuji za primerenou (a neprimerenou obranu zakon nijak neomlouva), ani za dustojnou, byt by byla z pohledu jejiho autora sebeopodstatnenejsi. Posilat si muzete koho chcete a kam chcete, na to mate samozrejme pravo, jen pro to nemusite zneuzivat PP, protoze posilani se navzajem kam slunce nesviti je vec emoci a ne vecne diskuse nad fotkami. Pokud mate nejaky dukaz, ze se kterykoli z uzivatelu vydava za nekoho jineho, ze zamerne pouziva falsena jmena pro kryti sve identity a obchazeni pravidel, napiste mi a budeme to resit. Dukaz nebo duvodne podezreni, ne dojmologii. Pokud dukaz nemate a jde jen o nepodlozene pomluvy a snahu zdramatizovat svuj prispevek, bude lepsi se podobnych vyjadreni zdrzet.
Co se urovne fotografii tyce, jak uz jsem uvedl, vecne diskusi nebranim a branit nechci, proti kritickym ohlasum nemam po vecne strance nejmensich namitek, pokud se budete drzet tematu, budete konkretni a zdrzite se zbytecne emotivnich uletu a hrubych/urazlivych vyrazu. Jinak receno, pokud budete vecne argumentovat k tematu, zadna cenzura ani kritickych hlasu nepripada v uvahu. Pokud budete zakladat flamewars, tak ty budou potirany (rikejte si tomu klidne cenzura nadavek), pripadne smerovany nekam do fora na vyhrazene misto, protoze zdaleka ne vsichni maji zajem sledovat, jak se vzajmne fackujete; vetsina lidi sem chodi, predpokladam, kvuli fotkam a nazorum, ne kvuli hadkam.
Pokud s tim ma nekdo problem, prosim obratte se na me mailem. Sem do diskuse uz jen prispevky k tematu, vecne, konkretni a slusne. Diky
Jiří Březina | 14:34:46 07.03.2007 | |
PK: Tohle moc nechápu. Snad mi můžeš vysvětlit podstatu mého osobního útoku (a prosil bych odlišit od přiměřené obrany, ve které i zákon dovoluje dokonce zabít).
Trpíme všichni - hlavně početnou skupinou zamindrákovaných hajzlíků, kteří se sem táhnou pod falešnými jmény jako smrad a útoky z bezpečné anonymity si zmírňují oprávněný pocit vlastní zbytečnosti. A že bych si měl nechat schvalovat, kam až je za to smím poslat, to se mi fakt nezdá. Zřizovat si tu tři falešné existence, ze kterých bych jim to mohl podobně beztrestně vracet, taky nehodlám, nikdy jsem pod cizím jménem nejednal a kvůli nepovedeným fotkám začínat nebudu. Vidím to jako problém administrace, tedy rozhodně ne můj.
Pokud jde o fotografickou úroveň zpracování většiny témat, je z mého pohledu žalostná, jen proto to píšu (a chválil bych radši, mít co). Jestli se tobě líbí, klidně ji chval a pokud chválu zdůvodníš, pokud se můj názor dostane vlivem argumentů do polohy zcestného úletu, ztratí jakýkoli vliv. Bude to rozhodně účinnější, než nějaké pokusy o regulaci diskuse (jinak též cenzuru).
Piš sem nebo do mailu, fakt mě to zajímá.
P K | 14:13:31 07.03.2007 | |
PD: nevyhral nikdo, ale trpime tim bohuzel vsichni. Uvedene plati pro vsechny zucastnene bez rozdilu, tech co si tu obrazne plivli je v diskusi vice. Plati to zcela obecne i pro oba Vami zminovane pany, nebot reakce obou klesly na uroven osobnich utoku, zatimco informacni hodnota po strance vecne kritiky se s narustajici hadkou limitne blizi nule. Nechci a nebudu delat soudce v takto malichernych sporech, nefandim ani jedne z tech stran a ani nechci ukazovat prstem na jednoho obetniho beranka se slovy "on to zacal". Takhle se veci nemaji, k eskalaci cele veci prispelo vic lidi a kazdy, kdo prispel svou troskou k rozdmychavani onoho sporu, na tom ma svou nechvalnou zasluhu a mel by se zamyslet, jestli by to cele precijen neslo resit ponekud civilizovaneji.
Smutne je, ze podobne diskusni prestrelky vedou k tomu, ze nam pak lide, kteri se tech diskusi primo neucastni, pisou smutne maily s povzdechem nad urovni (ne)kultivovanosti projevu jednotlivych diskutujicich a te diskuse jako celku, s tim, ze je to znacne demotivuje priste cokoli do souteze posilat, kdyz vysledkem je podobna fraska, namisto aby se ve stravitelne forme dozvedeli neco vecneho (byt i kritickeho) k tem fotkam samotnym. :-(
P K | 11:16:05 07.03.2007 | |
Tak lidi, tohle myslim stacilo. Poplivat neci fotografie neni zadny kumst a jestli ma nekdo predstavu, ze PP by melo byt prave tim mistem pro plivani ci kamenovani, asi se vase predstava od me dost vyrazne lisi. Nemam nic proti primerene kritice, naopak. Tou primerenosti ale myslim vecnost, slusnost a jistou davku nadhledu. I velmi tvrda kritika se da podat slusnou a neurazlivou formou (a je pak o to ucinnejsi), ovsem pokud jeji autor chce skutecne vecne kritizovat a ne jen demonstrovat svou frustraci, nedostatek nadhledu a pripadnou zakomplexovanost. Pokud se ve sve kritice snizite k hrubostem a urazkam, muzete si byt na 100% jisti, ze odpovedi od tech kritizovanych nebude sebereflexe a zamysleni nad tim, jestli nahodou precijen nedelaji neco spatne, ale prehnana reakce prave a jen na vase emotivni vypady. Cimz efektivne prispivate prave k tomu, co si myslite, ze kritizujete, tedy m.j. i k upadku urovne lidmi prezentovanych fotek, nebot vase jiste dobre minene rady vinou komunkacnich potizi nepadnou na urodnou pudu.
Pokud mate i nadale neodolatelnou potrebu plivat, navrhuji, abyste si ve foru zridili klub frustrovanych kritiku, tam se vyradili dle libosti a sem pak psali uz jen s chladnou hlavou, vecne a bez zbytecnych emoci. Nebo jeste lepe, jdete prikladem a nafotte neco, co bude stat za to a ukaze ostatnim tu, podle vas spravnou, cestu. Motto k zamysleni: "Jsou to ti slabi, jez jsou kruti. Jen ten kdo je silny dokaze byt take vlidny."
Zdenek Axis | 08:08:51 05.03.2007 | |
Pane Březino, děkuji za gratulaci. Je vidět, s ohledem na vaši vulgární reakci (vaši vnuci na vás budou pyšní), že můj postřeh byl zcela správný a pravdivý. Ale stále jste mi neodpověděl na mou otázku "Co Vás pasuje do role, kterou tady hrajete?
To, že jsem svůj příspěvek napsal zrovna sem, vůbec nesouvisí s tím, že bych zde měl fotku (fototématu jsem se zatím neúčastnil). Jen koukám a nestačím se divit, s jakou jistotou tady i jinde třídíte fotky na špatné a dobré.
A prosím, na jméno mi nesahejte. To, že ho neznáte z Čech ještě neznamená, že není.
Zdenek Axis | 15:19:56 04.03.2007 | |
Pane Březino, co Vás pasuje do role toho, který vždy vše ví, má pravdu a jeho názor je naprosto bez výhrad ten spravný a jste tu vlastně jen pro to, abyste každému svoji květnatou a místy až archaickou češtinou vysvětlil, že on je ten amatér, kterému se rozhodně nemůže líbit pěkná čistá fotka bez hlubšího poslání, ale jedině ta, u které na první pohled není poznat, co to je, nebo je to úplně nicneříkající pseudodílo a je třeba hodiny přemýšlet, co tím chtěl fotograf říct a nakonec dojít k závěru, který ani nemusel být cílem onoho fotografa?
Zamysel jste se někdy na tím, že někomu se může líbít širší záběr? Že je to jako s filmem? Nikdo se nemůže stále dívat na černobíle psychologické drama s nejasným koncem a někdy má člověk chuť nebo je v takovém rozpoložení, aby se podíval třeba na ujetou teenagerskou komedii nebo dokumentární film z říše zvířat bez jakékoliv pointy? Přestaňte prosím dělat ze sebe nějakého moderátora nebo učitele či co a tolerujte i jiný náhled na fotografii, než je ten Váš.