Apple vs. PC
Majitel: Jakub Slížek |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
David Zachoval | 10:32:26 11.11.2004 | 
| 
| [Apple vs. PC]
Jiri: a o cem by se meli hadat? Amiga rulez, Atari je srot... tam neni o cem se hadat :)
Prd. Jiří Růžek | 10:30:47 11.11.2004 | | | [Apple vs. PC]
jeje on ten spor porad existuje? :)) to je prdel :))) jen skoda, ze uz se nehadaj ataristi s amigovcema... mohli by, aspon z nostalgie ;)
Matthew Bee | 10:24:18 11.11.2004 | | | [Apple vs. PC]
David: tak treba Rokyta (t. hanak) mel v serialu Misto nahore iMac muri nohu a jeho sekretarka iMac g3, jenze ty asi nemas tv (ses takovej ten typ) takze nevis, ze to byl obchodnik v realitach a tam to "tradice" neni :)
Lukáš Macura | 09:01:23 27.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
DZ: u grafických studií je to setrvačnost, která se nevyplácí... (vlastní zkušenost)
MD: G5 stojí v základních kofiguracích mezi od 60 do 100 tisíc bez CRT/LCD, zkoušel si v posledním půl roce udělat kalkulaci na PC pracovní stanici, budeš mít problém 100 tisíc utratit a věř, že výkonem budeš někde jinde, ad OS X: hurá konečně má Apple operační systém s multiutáskingem, ale to mají PCčka už od dob NT3.51 :) Snad nevěříš, že programátoři v Adobe dělají odlišné aplikace pro WIN a MAC, proč by to dělali, spíše by se dalo čekat, že budou věnovat více úsilí PC verzím, protože je to trh s větším potenciálem, mluvíš jako zarytý applista...
MD: G5 stojí v základních kofiguracích mezi od 60 do 100 tisíc bez CRT/LCD, zkoušel si v posledním půl roce udělat kalkulaci na PC pracovní stanici, budeš mít problém 100 tisíc utratit a věř, že výkonem budeš někde jinde, ad OS X: hurá konečně má Apple operační systém s multiutáskingem, ale to mají PCčka už od dob NT3.51 :) Snad nevěříš, že programátoři v Adobe dělají odlišné aplikace pro WIN a MAC, proč by to dělali, spíše by se dalo čekat, že budou věnovat více úsilí PC verzím, protože je to trh s větším potenciálem, mluvíš jako zarytý applista...
Pan Smazaný | 14:37:12 25.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
Mel jsem kdysy jeste Quadru a pak G4 a prodal jsem to jen to zahucelo :-). Pro muj styl myslení to není. Pripadal jsem si u toho jako mirnereceno blondynka :-) A hlavne to nejelo (pomalé) a padalo to. Delal jsem si čárky kolikreat za den.
Maca uz nikdy vice a to ani zdalky :-) Jedine co odcenuji je design (taky ho delá zena, ktera je uzasne sikovná a je to videt) a operacni system. Jinak to ale vzdy byl školní počítac a vzdy bude. Nicmene plne respektuji, kdyz na tom nekdo delá, ale pro me je to jenom nabozenství zpusobene sestimistnou cenovkou. :-) Snad jsem se nikoho moc nedokl. :-) Taky jsem se pred lety nechal nachytat a prodelal jsem na tom. Na profi praci to neni v zadnem pripade.
Ja ted mam P4 Prescott 3GHz 800MHz FSB s hyperthreadingem (windows detekuje dva procesory a podle toho jede) a jede to jako gula. :-) Když točím scenou s milionem trojuhelniku v realnem case, tak si vzdy vzponemu na starej G4, ktery se ani nehnul :-))) A nejlepsi je kulata myš a pulzující tlačítko :-)
Maca uz nikdy vice a to ani zdalky :-) Jedine co odcenuji je design (taky ho delá zena, ktera je uzasne sikovná a je to videt) a operacni system. Jinak to ale vzdy byl školní počítac a vzdy bude. Nicmene plne respektuji, kdyz na tom nekdo delá, ale pro me je to jenom nabozenství zpusobene sestimistnou cenovkou. :-) Snad jsem se nikoho moc nedokl. :-) Taky jsem se pred lety nechal nachytat a prodelal jsem na tom. Na profi praci to neni v zadnem pripade.
Ja ted mam P4 Prescott 3GHz 800MHz FSB s hyperthreadingem (windows detekuje dva procesory a podle toho jede) a jede to jako gula. :-) Když točím scenou s milionem trojuhelniku v realnem case, tak si vzdy vzponemu na starej G4, ktery se ani nehnul :-))) A nejlepsi je kulata myš a pulzující tlačítko :-)
Rufus Bufus | 14:18:34 25.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
Ja pouzivam hlavne wintel platformu (+freebsd), ale G4 si u me vzdycky najde misto jako stroj. Mac OS X je mi blizky prave zakladem v BSD. A jinak to povazuju hodne za citovou zalezitost. Jedno dobu jsem zvazoval o iBooku, ale prave cena me vratila zpet ;-[
David Zachoval | 14:11:16 25.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
Martin: ... jen pro zajimavost... ktera velka firma u nas je komplet zarizena Macama? Ja ze vetsina, co tak vim, ma deal s Dellem, IBM, v horsim pripadne HP... Ze by nekdo jel na Applech, to fakt netusim... pokud se bavime o Business, graficka studia jsou samozrejme jinde, tam to ma urcitou tradici...
Martin Dobrý | 14:08:03 25.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
JZ: nikoliv před 10 lety - pokud mám použít pouze vlastnoručně ověřená fakta (nikoli teorie), tak naposledy jsem tenhle testík zkoušel před 2 roky a pořád to platilo. (Tedy testováno na anglických verzích - systém i programy!)
JS: srovnáváš 400Hz a 1GHz a soudě podle inforací o době a ceně i první verzi týhle G4, navíc uvádíš pouze "stejný" u parametrů paměť a disk coš je trošku mlžící. První verze G4 potřebovala pro efektivní práci v PP (profi práci) 1GB paměti což bylo právě u prvního sledu podceněno (následná verze to vyřešila další pamětí, další verze přidala výkon procesoru, posléze duál). Uznávám, že tahle verze byla velmi problematická, nicméně dneska je situace opět podstatně jiná.
LM: Na úvod: obávám se, že o vývoji produktů Apple za posledních 6 měsíců nemáš moc aktuální informace. Neznám WIN alternativu, která by uměla v čase jednoho procesorového cyklu zpracovat stejné množství dat. Řeč je o multiprocesingu, kdy na stávajících úkonech pracují 2 procesory (poslední z verzí G4 a kterákoliv G5). Zásadní trik nespočívá v tom, že jsou tam dva procesory, ale v celkové nastavení systému - počínaje propustností řadiče, správou datových toků přes efektivní využití SDRAM DDR pamětí a to nejpodstatnější, tedy operační systém s architekturou, která tohle zvládne ukočírovat (v tomto případě s UNIXovým jádrem) a následně podpora vývoje a optimalizace aplikací (Adobe, které jsou redy na multiprocessing i multitasking), která funguje. WIN systémy tohle prostě nezvládají, tudíž nestíhají (viz třeba http://www.apple.com/powermac/). Takže nesouhlas s tvrzením "při stejné ceně mnohem výkonější" a zmínkou o nakonfigurování. Ta je tak trošku mimo, jediný do čeho můžeš v base line šáhnout je paměť a pevnej disk, takže není v čem se hrabat a pokud narážíš na G5, pak úprava na specializované obory (střih videa, práce s muzikou) spočívá ve výběru jedné z doporučeých karet, takže jaký problém s konfigurací?
Naprostý souhlas s tím, že CENA je v ČR problémem. To se posléze odrazí v ukazateli cena/výkon. A právě proto je tu ten zásadní rozdíl mezi trhy "business" a "consumer".
Business - kde miliony vydělávající podnik vsadí na hotové, provotřídní řešení, které stačí v případě potřeby jen jemně doladit a které je dost často daleko za konkurencí
Consumer/small business - který se podívá na cenu a většinou zjistí, že až takový výkon nepotřebuje.
JS: srovnáváš 400Hz a 1GHz a soudě podle inforací o době a ceně i první verzi týhle G4, navíc uvádíš pouze "stejný" u parametrů paměť a disk coš je trošku mlžící. První verze G4 potřebovala pro efektivní práci v PP (profi práci) 1GB paměti což bylo právě u prvního sledu podceněno (následná verze to vyřešila další pamětí, další verze přidala výkon procesoru, posléze duál). Uznávám, že tahle verze byla velmi problematická, nicméně dneska je situace opět podstatně jiná.
LM: Na úvod: obávám se, že o vývoji produktů Apple za posledních 6 měsíců nemáš moc aktuální informace. Neznám WIN alternativu, která by uměla v čase jednoho procesorového cyklu zpracovat stejné množství dat. Řeč je o multiprocesingu, kdy na stávajících úkonech pracují 2 procesory (poslední z verzí G4 a kterákoliv G5). Zásadní trik nespočívá v tom, že jsou tam dva procesory, ale v celkové nastavení systému - počínaje propustností řadiče, správou datových toků přes efektivní využití SDRAM DDR pamětí a to nejpodstatnější, tedy operační systém s architekturou, která tohle zvládne ukočírovat (v tomto případě s UNIXovým jádrem) a následně podpora vývoje a optimalizace aplikací (Adobe, které jsou redy na multiprocessing i multitasking), která funguje. WIN systémy tohle prostě nezvládají, tudíž nestíhají (viz třeba http://www.apple.com/powermac/). Takže nesouhlas s tvrzením "při stejné ceně mnohem výkonější" a zmínkou o nakonfigurování. Ta je tak trošku mimo, jediný do čeho můžeš v base line šáhnout je paměť a pevnej disk, takže není v čem se hrabat a pokud narážíš na G5, pak úprava na specializované obory (střih videa, práce s muzikou) spočívá ve výběru jedné z doporučeých karet, takže jaký problém s konfigurací?
Naprostý souhlas s tím, že CENA je v ČR problémem. To se posléze odrazí v ukazateli cena/výkon. A právě proto je tu ten zásadní rozdíl mezi trhy "business" a "consumer".
Business - kde miliony vydělávající podnik vsadí na hotové, provotřídní řešení, které stačí v případě potřeby jen jemně doladit a které je dost často daleko za konkurencí
Consumer/small business - který se podívá na cenu a většinou zjistí, že až takový výkon nepotřebuje.
Lukáš Macura | 03:53:32 25.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
Martin: Apple je historický mítus, ano je pravda, že existovali doby, kdy kombinace hw apple a sw adobe byli mnohem lepší než PC, ale tyto doby jsou již pryč. Mám zkušenost s obouma systémama, od dob win2000 je PC jednoznačně lepší platforma ve všech ohledech. Troufám si trvrdit, že od existence Pentia Pro je hw PC při stejné ceně mnohem výkonější. Systém integrace jak o něm hovoříš, prakticky neexistuje, řekl bych, že nakofigurovat appla, aby opravdu fungoval (v práci, ne jako hračku) je mnohem těžší než PC. Vzhledem k vyššímu výkonu PC je i produktivita práce na PC mnohem vyšší.
Ivan Mladenov, PPP | 20:05:48 18.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
Jakub: Hmmm, tak tos mě, athlonistu jednogigaherzovýho, docela potěšil, chlape ;)
Jakub Slížek | 19:58:54 18.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
já zkoušel asi před 3 lety G4 400(500?) MHz , tehdy jeden z těch dražších kusů, a vedle jsem měl Athlon 1 GHz(tehdy docela lowend,asi 1/4 cena oproti applu ), v obojím stejná paměť, stejnej disk, a kdo by to neřek , Athlon byl v operacích v PS průměrně 2x rychlejší, i kolega , chronický jabkař živící se grafikou to velmi nerad uznal.
Martin• Klimpar | 19:38:36 18.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
jakub: tak to teda ne. ve skole mame naky stary Apply 500Mhz a photoshop na tom bezi temer stejne rychle jako na athlonovy 1600... no ale nekoupil bych si to.
Jakub Slížek | 19:30:58 18.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
uffff už tady zase máme tu teorii : Photoshop tradičně o 60% rychlejší než na výkonově srovnatelnym PCku - to platilo asi tak před 10 lety, a dneska už to platí jen na stránkách applu :-))
Martin Dobrý | 19:24:38 18.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
Souhlas, platit za to samý 2x víc by byla kravina. Jde jen o to, jak definuješ "to samý". V případě Applu máš ale jistotu optimalizace - tenhle brand byl nějakejch 10 let striktně zaměřen na grafiku/DTP a podtsatný znaky tohohle zaměření tam jsou pořád. A to mluvím nejen o hardware stránce, ale hlavně o systému a integrace dalších grafických programů do něj (příklad: Photoshop tradičně o 60% rychlejší než na výkonově srovnatelnym PCku). Aby nebyly mýlka - já v tuhle chvíli dělám na PCku, ale mám k tomu dva zásadní důvody/předpoklady: 1) kamarádi a známí se vyznaj v optimalizaci hardware pro konkrétní pořeby, takže mám mašinku šitou na míru a nestálo to ani korunu navíc 2) potřebuju dělat s programem, kterej pro Mac není (aplikac ešitá na míru jednomu podniku) i když cena v čechách je dalším tradičním důvodem :)
Lukáš Macura | 14:50:02 17.10.2004 | | | [Apple vs. PC]
Platit za neco 2x vic jen proto, ze to ma nakousnuty jablko na obalu me prijde jako kravina.
Martin Dobrý | 12:40:41 10.09.2004 | | | [Apple vs. PC]
jak líto? jaký přání virů? jaký nešťastníci. Apple je v poho. Ale tezko vysvetlovat dokud si clovek tak mesic nehraje s jednim z tech krasavcu. Treba takovej iBook - vytecna zalezitost
David Zachoval | 12:33:34 10.09.2004 | | | [Apple vs. PC]
Mne je tech lidi lito... proc jim prejete jeste viry? Uz tak jsou to nestastnici...
Martin Dobrý | 12:32:34 10.09.2004 | | | [Apple vs. PC]
tak nejak - ale sou to v tuhle chvili vic jak 4 procenta (svetove) :)
Tomáš Houda | 12:30:40 10.09.2004 | | | [Apple vs. PC]
psat viry pro Apple je skoda vynalozeny namahy... pro triprocentni mensinu neco delat vyzaduje urcite iracionalni nadseni :-)
Martin Dobrý | 12:26:02 10.09.2004 | | | [Apple vs. PC]
neee, z toho vyplyva ze na Mac OS X se nepise tolik viraku jako pro wokna
(priklad - za tri roky prace na Macu sem se setkal s jedinym virem - a ze chodilo prehrsle mailu oproti praci na PC, kdy mi chodi kazdej tejden minimalne jeden zavirovanej soubor - a to i od klientu :( )
(priklad - za tri roky prace na Macu sem se setkal s jedinym virem - a ze chodilo prehrsle mailu oproti praci na PC, kdy mi chodi kazdej tejden minimalne jeden zavirovanej soubor - a to i od klientu :( )
Walther Krupinsky | 22:14:35 12.04.2004 | | | [Apple vs. PC]
Z psaneho me vyplyva ze do mailu MACa nejdou dat spustitelne prilohy?
Petr Hořice | 12:54:34 08.04.2004 | | | [Apple vs. PC]
Nevím o čem mluvíš...
Petr Pecháček | 12:48:25 08.04.2004 | | | [Apple vs. PC]
Je to ten samy tvuj bracha co kdyz sem mu prines v patek CDcko tak asi 20 minut preskakoval mezi ruznymy operacnimy systemy a stejne ho neotevrel?
Petr Hořice | 12:23:47 08.04.2004 | | | [Apple vs. PC]
:o)) Teď mi přišel mail od bráchy (z Maca) s nějakejma kokotinama, ale touhle hláškou na konci zprávy mě pobavil.
Tento mail neobsahuje viry, protože k odeslání nebyl použit systém Windows
Walther Krupinsky | 20:59:07 02.03.2004 | | | [Apple vs. PC]
Ono jde mozna o to, ze ukladat cil do souboru se dela jednou denne, ale otvirat linky do noveho okna nebo tab nebo vyhledat frazi v googlu se dela asi tak 5x za minutu. Jsou programy, kde pouzviam klavesove zkratky a musim se na praci soustredit. Pak je treba brovseni, kdy v kresle skoro lezim a klavesnici mam za hlavou a hlavne je v mistnosti tma - proste kvuli ergonomii je pouziti jenom mysi zcela idealni. Nemyslim si ze jsem extrem a zbytek sveta stahuje cil na disk 5x za minutu. Pokud jde ale k MAcu koupit normalni mys neni problem.
Musim se ale zitra zeptat znameho MACisty jestli by umel obhajit mys ktera by nemela zadne tlacitko. Podle me ano - neni potreba, muze najet nad odkaz a zmacknout CMD+ALT a Z. Ne? ;-)
Musim se ale zitra zeptat znameho MACisty jestli by umel obhajit mys ktera by nemela zadne tlacitko. Podle me ano - neni potreba, muze najet nad odkaz a zmacknout CMD+ALT a Z. Ne? ;-)
Milan Brunclik | 20:38:36 02.03.2004 | | | [Apple vs. PC]
Stepanek K.
Uplne bez problemu jsou treba 3 tl. (2tl.+kolecko) od Logitechu. Funguji na prvni zapojeni i bez ovladacu.
Walther Krupinsky
V Safari staci pri pouziti 1tl. mysi (nebo trackpadu) podrzet Cmd (novy tab) nebo Alt+Cmd (nove okno).
Neprijde mi to nejak prehnane slozite - a Alt+Click uklada link do souboru (jde to na Win bez kontextoveho menu na jeden click?)
Uplne bez problemu jsou treba 3 tl. (2tl.+kolecko) od Logitechu. Funguji na prvni zapojeni i bez ovladacu.
Walther Krupinsky
V Safari staci pri pouziti 1tl. mysi (nebo trackpadu) podrzet Cmd (novy tab) nebo Alt+Cmd (nove okno).
Neprijde mi to nejak prehnane slozite - a Alt+Click uklada link do souboru (jde to na Win bez kontextoveho menu na jeden click?)
P. Polish | 14:41:09 25.02.2004 | | | [Apple vs. PC]
takhle vypada muj notebook
P. Polish | 14:32:01 25.02.2004 | | | [Apple vs. PC]
dalsi bod pro apple
Kamil Toman | 14:03:04 25.02.2004 | | | [Apple vs. PC]
Tom: dobre hospodyne uz davno Linux maji... ;) [root.cz]
Tomáš Houda | 13:57:47 25.02.2004 | | | [Apple vs. PC]
Tak nejak jsem to myslel... Lidi, kteri nedelaji do informatiky vetsinou o Linuxu pouze vedi ze existuje.