ČB fotografie
Majitel: Libor Jelínek |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
aby se snad nezapomnělo :
Ianus Germanicus 11:31:46 25.11.2003 ČB fotografie
tak dobra, uz me vic prosit nemusite ;-))
behem tydne to dam dokopy...
:o))
Pažout alias Mike Dockal | 23:14:59 07.10.2003 | 
| 
| [ČB fotografie]
Jezismarja, vzdyt vsichni stejne rikate to stejny. Zalezi proc clovek foti - jestli foti pro svuj dobrej pocit tak pro neho muze byt dulezity fotit klasickou cestou, jestli foti pro vysledek tak je to jedno.
Tr. Ianus Germanicus | 23:03:53 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Zbyhnev: ty jsi inkvizitor ;o)) Dobra fotografie advokata nepotrebuje, a klasicka fotografie nepotrebuje "pozitivni diskriminaci" - dulezity je vzdy jenom vysledek a jeho pusobeni na moje emoce - je mi buřtafuk jestli nekdo osvitil chip nebo ilforda... a btw - umeni je jenom jedno a fotografie stejne neni umeni ;o)
Jan Gahura | 23:02:42 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Ve vysledku dostanes jinak vypadajici fotky. Ktere jsou lepsi a proc?
Lepsi fotku dela lepsi namet a zpracovani. Zpracovani je zavisle na technice. K urcitemu nametu se hodi urcite zpracovani.
Lepsi fotku dela lepsi namet a zpracovani. Zpracovani je zavisle na technice. K urcitemu nametu se hodi urcite zpracovani.
Michal Vallo | 23:02:14 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Kyknos: Ak by som mal každý rok kupovať nový digitál kvôli kompatibilite s Windows, Linux, printer, objektiv druhych-tretich-... stran, stále aktualizovať drivery, každý pol rok kupovať výkonnejší PC a pod, tak to radšej kúpim plný mrazák Provie alebo Ilfordu a som v pohode.
Zbyhněv Ćmiel | 23:01:04 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Jakube o Tvych slovech nepochybuji, bude to obtizne, ale to vubec nesouvisi s podstatou te debaty. To , ze jiz na cestach nepotkas skoro kone, neznamena, ze auto je uslechtilejsi zviře.
Zbyhněv Ćmiel | 22:58:33 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Nemuze jit o vysledek, tak jako v chodeckych zavodech se musi chodit, v bezeckych bezet a nemuze chodec jet na kole. Muzeme fotit digitalne, muzeme to vydavat dokonce za umeni, ale je hloupost tvrdit, ze je to totez, ze je to stejne a ze je to jedno.
Jitka Kotrbová | 22:57:12 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
To taky záleží na každém z nás :o)
Jakub Friedl (Kyknos) | 22:55:27 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
vzpomenete si na ma slova, i kdyz ted mi mozna verit nebudete. za deset let bude obtiznejsi sehnat klasicky film nez dnes vinylovou desku
Jakub Friedl (Kyknos) | 22:54:31 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Ianus: mas spatnou definici, zrejme vzniklou v dobe, kdy jina nez chemicka cesta neexistovala. moderni definice z enc britannica (velmi renomovany zdroj): Photography: method of recording the image of an object by the action of light, or related radiation, on a sensitive material. The word, derived from the Greek photos (“light”) and graphein (“to draw”),
Zbyhněv Ćmiel | 22:54:11 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Ne, ne , ne, Ianusi, myslim ze digitaliste advokata nepotrebuji. Digitalni technologie je tank, ktery je schopen fotografii zcela prevalcovat. Klasicka fotografie potrebuje advokata. Je jiz v dnesnim svete slabsi ale stoji zato ji zachranit a postavit ji tam kam patri, mezi umelecke discipliny.
Tom B/W Barva | 22:52:36 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Jan Gahura: do kamene vytesat a už tuhle hloupou debatu skončit... ;o)
Tr. Ianus Germanicus | 22:49:17 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Zbyhnev: nejak se vykrucujes z toho cennejsi ;o)) a ani ted nemas imho pravdu...
"Ale s kreativitou se neslucuji pojmy jako snadnost, lace, rychlost. Prave ta snadnost a nizke naklady nas svazuji pri premysleni a nuti nas predevsim produkovat"
Proc proboha?? jaka je tady logicka souvislost? - samozrejme, ze s kreativitou se slucuji i pojmy jako: snadnost, lace, rychlost... a proc by nas proboha mely svazovat nizke naklady pri premysleni??? Tjo - to jsem to dopracoval, ja snad jeste budu delat advokata digitalistum ;o)) Snad radeji jeste ted pujdu do koupelny postavit zvetsovak a snazit se kreativne zachranovat ty svoje vycvaky ;o))
"Ale s kreativitou se neslucuji pojmy jako snadnost, lace, rychlost. Prave ta snadnost a nizke naklady nas svazuji pri premysleni a nuti nas predevsim produkovat"
Proc proboha?? jaka je tady logicka souvislost? - samozrejme, ze s kreativitou se slucuji i pojmy jako: snadnost, lace, rychlost... a proc by nas proboha mely svazovat nizke naklady pri premysleni??? Tjo - to jsem to dopracoval, ja snad jeste budu delat advokata digitalistum ;o)) Snad radeji jeste ted pujdu do koupelny postavit zvetsovak a snazit se kreativne zachranovat ty svoje vycvaky ;o))
Jan Gahura | 22:47:19 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Mezi nama, umeni muzes delat s cimkoliv. Jde jenom o to, aby jsi si pro seme nasel nejprijatelnejsi cestu. Stejde jde o vysledek, technika je jenom nastroj.
Zbyhněv Ćmiel | 22:43:32 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Ale foceni neni jen o umeni, je to take moda, reklama, reportaz, zurnalistika, rodinna kronika, dokumentace atd. Tam vsude je digitalni fotografie jednoznacne vyhodnejsi. Ale s kreativitou se neslucuji pojmy jako snadnost, lace, rychlost. Prave ta snadnost a nizke naklady nas svazuji pri premysleni a nuti nas predevsim produkovat
Zbyhněv Ćmiel | 22:35:21 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Jakube, nepochopil si mne i s digitalnim fotakem muzes delat umeni, ale je to trochu jine umeni, nez klasicka fotografie. Je to tzv. digitalni tvorba. I ja jsem si podobnou teorii jako ty dlouho nalhaval, ale pak jsem odtrhl oci od Photopostu a Photosigu a podival jsem se i do jinych kruhu a zjistil jsem ze se trochu pletu.
Tr. Ianus Germanicus | 22:33:05 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Zbyhnev, ty jsi tvrdil neco o ceste cennejsi a ja polemizuji a tvrdim, ze neexistuje cennejsi cesta... "klasika" je vec promenna v case viz. slavna forbina Werich a Hornicek "Co je to stredovek"
Jan Gahura | 22:32:27 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Nevim jestli nebudu mimo misu ale o CB fotografii muze mluvit trochu zasvecene jenom ten, kdo si prosel cely postup od foceni pres vyvolani az po zvetsovani v komore. Tam potom pozna, co vsechno se s CB da delat. Ja jsem teprve na zacatku, ale to malo co znam staci k tomu, abych vedel, ze digi jako-CB fotka NENI CB fotka.
Sam jsem s digi chvili fotil a ted fotim na klasiku, takze mam urcite zkusenosti z obou stran.
Sam jsem s digi chvili fotil a ted fotim na klasiku, takze mam urcite zkusenosti z obou stran.
Tr. Ianus Germanicus | 22:29:23 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Jakub + dodo > Jeste k tomu co je to fotografie: "Fotografovaním se rozumí zhotovení obrazů změnou chemických preparátů pod vlivem světla. " (Davidův rádce ve fotografování, 1935 str. 2, 3. odstavec)
"Fotografie - obraz vznikající působením světla na citlivou vrstvu filmu n. desky ve fotoaparátu a přenesený fotochemicky z negativu na papír..." (Akademický slovník cizích slov 1998)
To abychom si udelali jasno v tech definicich... ;o))
"Fotografie - obraz vznikající působením světla na citlivou vrstvu filmu n. desky ve fotoaparátu a přenesený fotochemicky z negativu na papír..." (Akademický slovník cizích slov 1998)
To abychom si udelali jasno v tech definicich... ;o))
Zbyhněv Ćmiel | 22:27:34 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Ianus, jedina spravna cesta neni nikdy, muzou byt cesty rychlejsi, jednoduzsi, nebo levnejsi. Ale jen jedna je vzdy klasicka cesta.
Zbyhněv Ćmiel | 22:24:45 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Tvuj boj to asi neni, ale muj nazor to je, nepovazuji ho za vyhroceny. Trebas casopis NG neprijima k publikaci digitalni fotky. Proc to asi dela, vzdyt publikuje vse barevne? Dela to pro lepsi vysledky? Nikoliv. Je to otázka prestiže a uznani.
David Zachoval | 22:17:05 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Zbyhnev: neslo o obhajobu klasicke CB ... ale o to, ze si Jakub neuvedomuje jaky obrovsky rozdil je mezi odbarvenou fotkou a CB klasikou. Diametralni. Pri sve aroganci by to ted uz nepriznal, i kdyby to nedej boze nekdy uvidel, protoze on prece ma ten digitalni mocnejsi nastroj, ktery to umi taky. A tohle me proste neda nereagovat... prijde mi to tak omezeny a tak omezujici, ze skoro neverim, ze to ctu. Myslim, ze inteligenti clovek se nauci vyuzivat vyhod jak klasiky, tak digitalu... bohuzel porad bude hodne lidi, kteri budou kolem sebe bezvysledne kopat, jen aby sami sobe dokazali, ze oni maji pravdu a oni maji ten nejlepsi nastroj.
A nemyslim si, ze by moje fotky z analogu byli opravdovejsi nez ty z digitalu. Tohle neni muj boj... Vim ale na beton jak vypada odbarvena fotka (nebo monochrom typu Portra 400BW) v porovnani s klasickym cb filmem... A i kdyby byli digitaly konecne fullframe za 20000 canon zrcadlovka na urovni moji 33tky, tak porad jen kvuli moznostem CB filmu na ten digital plne neprejdu. Jo je to ducharina... ale ja potrebuju ty fotky citit, potrebuju vedet, ze kdyz tohle chci ostrejsi, se zrnem takovym a takovym a ve vetsim kontrastu, tak ze sahnu treba po Neopanu 1600...
A nemyslim si, ze by moje fotky z analogu byli opravdovejsi nez ty z digitalu. Tohle neni muj boj... Vim ale na beton jak vypada odbarvena fotka (nebo monochrom typu Portra 400BW) v porovnani s klasickym cb filmem... A i kdyby byli digitaly konecne fullframe za 20000 canon zrcadlovka na urovni moji 33tky, tak porad jen kvuli moznostem CB filmu na ten digital plne neprejdu. Jo je to ducharina... ale ja potrebuju ty fotky citit, potrebuju vedet, ze kdyz tohle chci ostrejsi, se zrnem takovym a takovym a ve vetsim kontrastu, tak ze sahnu treba po Neopanu 1600...
Jakub Friedl (Kyknos) | 22:13:58 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
a proc by mela byt klasicka fotografie umelectejsi nez digitalni? je pak umeni klasicka fotografie? neni to ve srovnani s olejovou malbou prilis velky vykrik techniky? a CO TA OLEJOVA MALBA? vzdyt predtim se malovalo hrudkou hliny na zed jeskyne... NE NE umeni neni definovano prostredky
Tr. Ianus Germanicus | 22:11:26 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Zbyhnev: az tak bych to nehrotil - je veci kazdeho soudruha na co a jak bude fotit a cenne vysledky mohou vzniknout jakkoliv, dokonce i nebetycnou nahodou! Mne osobne se mnohem vice libi klasicka analogova fotografie, protoze ma (pro me) nejaky lepsi šmak, a mne se to proste tak libi, a asi jsem i tak trochu staromilec ;-)) ale treba zrovna Dodovi fotky (digitalni) jsou pro velmi dobre, a dokonce mnohem lepsi nez vetsina analogovych fotek tady... nemyslim si, ze existuje nejaka objektivni, spravna a cennejsi cesta!!
Radek Mušálek | 22:07:55 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Zby: Myslím, že jsi to řekl moc hezky. I když sám se občas spolehnu na senzory své Dynax 5ky :)
Zbyhněv Ćmiel | 22:07:09 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Jakub Friedl (Kyknos) 20:41:43 07.10.2003 ČB fotografie
no tak ja mam napriklad i analog i digital a s analogem umim podtstne lepe. s digitalem se ucim dva mesice :o) presto citim, ze je to mnohem mocnejsi vec
Tank je mnohem silnejsi nez šavle, ale šerm s nim nikdy nevyhraješ. Muzes s nim zabit, ale nemuzes vyhrat šermižský souboj :-(
no tak ja mam napriklad i analog i digital a s analogem umim podtstne lepe. s digitalem se ucim dva mesice :o) presto citim, ze je to mnohem mocnejsi vec
Tank je mnohem silnejsi nez šavle, ale šerm s nim nikdy nevyhraješ. Muzes s nim zabit, ale nemuzes vyhrat šermižský souboj :-(
Zbyhněv Ćmiel | 22:02:32 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Proc vsichni pri porovnavani digitalni a analogove fotografie porad jen srovnavaji vysledky, zda digital ma tu pruznost, ten kontrast, zda je ta cb stejna a ktara je lepsi, to je zhoubna diskuse a nikam nevede, je docela teoreticky mozne, naprogramovat do photoshopu filtr na odbarveni RGB fotky, aby pripominala DELTU.
To podle mne ale neni podstatne, v umeni, a mam dojem, ze se bavime o umeni, je dulezita predevsim cesta
I ty nejlepsi umelecka dila by bylo mozno sestrojit technickymi prostredky, a jejich vzhled by mohl vypadat podobne (mozna i lepe) ale ty rucni originaly maji vetsi cenu
Kdyz vyjedu na Lysou horu autem, nebo tam vyjedu na kole, je vysledek stejný. Ale ta cesta na kole má pro mne vetsi cenu.
Tkací stroj muze uykat koberec s peknejsim a zajimavejsim vzorem nez ruce kasmirske zeny. Ale ta rucni prace ma mnohem vetsi cenu.
A smirme se z tim, ze mozna nektere digitalni fotoaparaty udelaji snimek, ktery se bude libit vic, nez ten z klasiky, dokonce i cernobily, ale ten ziskany klasickou cestou bude mit vzdy vetsi cenu.
A i kdyz spousta komercnich fotografu preslo na digital a maji nepochybne lepsi vysledky, a z ryze komercnich duvodu se jim to oplaci, nedovedu si zatim predstavit, ze by nekdo vazne mohl prezentovat za umeni obrazek ziskany digitalni cestou a nazyvat ho fotografii. A pokud by tak ucinil a mel vysledky vynikajici, vzdy se bude pripadat maly vedle sveho kolegy, ktery dosahl tehož, avšak klasickou cestou. Porovnavat ktera fotka je cernobelejsi, asi neni spravna cesta obhajoby klasicke poctive prace.
To podle mne ale neni podstatne, v umeni, a mam dojem, ze se bavime o umeni, je dulezita predevsim cesta
I ty nejlepsi umelecka dila by bylo mozno sestrojit technickymi prostredky, a jejich vzhled by mohl vypadat podobne (mozna i lepe) ale ty rucni originaly maji vetsi cenu
Kdyz vyjedu na Lysou horu autem, nebo tam vyjedu na kole, je vysledek stejný. Ale ta cesta na kole má pro mne vetsi cenu.
Tkací stroj muze uykat koberec s peknejsim a zajimavejsim vzorem nez ruce kasmirske zeny. Ale ta rucni prace ma mnohem vetsi cenu.
A smirme se z tim, ze mozna nektere digitalni fotoaparaty udelaji snimek, ktery se bude libit vic, nez ten z klasiky, dokonce i cernobily, ale ten ziskany klasickou cestou bude mit vzdy vetsi cenu.
A i kdyz spousta komercnich fotografu preslo na digital a maji nepochybne lepsi vysledky, a z ryze komercnich duvodu se jim to oplaci, nedovedu si zatim predstavit, ze by nekdo vazne mohl prezentovat za umeni obrazek ziskany digitalni cestou a nazyvat ho fotografii. A pokud by tak ucinil a mel vysledky vynikajici, vzdy se bude pripadat maly vedle sveho kolegy, ktery dosahl tehož, avšak klasickou cestou. Porovnavat ktera fotka je cernobelejsi, asi neni spravna cesta obhajoby klasicke poctive prace.
David Zachoval | 21:05:45 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Petr: podle me je fotografie spis ducharina nez prisne fyzikalni proces...
David Zachoval | 21:04:33 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
Jakub: takhle silny slova, ze se to nepozna tu uz padli... pozna :) I tady na PP. A si laskave uvedom, ze malokdo dela fotky pro PP, tady jsou jen nejaky ty nahledy... pokud povazujes svy digi cvakatko za mocnejsi vec, budiz ti to prano. Ja si to nemyslim, ani na tvych fotkach to neni videt. A prosim... nenech se vysmat. Kolik znas lidi, kteri foti digitalem s umyslem stvorit CB? Bezny v 99% platny postup je "nacvakam to, udelam barevnou a monochrom verzi, vyberu lepsi". I kdyz nahodou ten clovek je schopny premyslet CB, tak ho jeste cekaji hodiny prace, aby to aspon trochu vypadalo jako CB fotka. Takze ano, i z digi muze vzniknout pri vypeti vsech sil fotka, ktera vypada jako CB. Ale rozhodne se to nedela odbarvenim nebo nastavenim "cb" rezimu na fotaku. Ale ma smysl o tom mluvit s clovekem, ktery vubec nema poneti, o cem mluvi? Nafot neco na CB a muzeme se k tomu za mesic vratit....
Petr Černocký | 20:49:30 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
:-) Tak tohle bylo o vteřiny, poslal jsem to před přečtením Tvojí odpovědi, nicméně ten závěr zjevně platí. Promiň, ale tohle mi zní trochu jako duchařina a celkem chápu, že pokud se Jakub na věc dívá přísně fyzikálně, asi se těžko někdy shodnete.
Jakub Friedl (Kyknos) | 20:43:37 07.10.2003 | | | [ČB fotografie]
a proc bys pri fopceni digitalem s umyslem stvorit cb resil sladeni barev? proc bys neresil kontrast krivky a kompozici? moznostma? delas si legraci? kvalito? ano zatim (a pokud clovek neni omezen financne mozna uz ani dnes ne...)