Scanování a korekce
Majitel: Pan Admin |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
Jiří Březina | 16:46:08 30.10.2003 | 
| 
| [Scanování a korekce]
Libor: Tak tak, bombu se vzduchem stále po ruce a antistatickou utěrku taky. Zvlášť ten černý plexi díl na krytu je tak na tři roky nepdomíněně. Ale funguje to naštěstí líp, než vypadá.
Tomáš Houda | 15:58:43 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Jiri: jo, videl jsem tu jeho tabulku... ale nejak moc to jeho rozdeleni nechapu. Pro mne je Minolta scan multi pro stejne tak malo "midrange" jako Nikon 4000 "highend" :-) Kdyz pominu fakt, ze jsem zazil vysledky z techhle pristroju spis v opacnem poradi, tak bych u kategorie "highend" ocekaval budto nejaky buben, nebo alespon Imacon. U kategorie "midrange" bych ocekaval neco do tech 4000dpi... mezi tema dvema kategoriema bych nekde umistil ty pristroje se 4000dpi a vice na stredni format. Ale jinak je to asi jedno :-)
Libor Jelínek | 15:44:17 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Áaa, první zkušenost s Epsonem...výborně přitahuje prach, zvláště staticky vhodný materiál :o*) nakopal bych je ..
Jiří Březina | 15:40:51 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Tomáši, já mám ze značkovejch fundamentalistů srandu, každá firma je nějak postižená a sloužit ti to pořádně začne, až když si na to zvykneš a naučíš se to obcházet. Pak je celkem jedno, s čím děláš. Tedy pokud to není vyloženej šmejd, kterej by nám kazil ty obrázky. Ještě mrkněte na https://www.hamrick.com/vsm.html, dole jsou nějaké preference toho chlapa, co dělá skenovací SW Vuescan.
Libor Jelínek | 15:24:51 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Je pravda, že byl zásadní rozdíl mezi automatickým podavačem a ručním zakládáním už u LS30tky. Rámeček mnohem líp definuje rovinu filmu, skenm je ostrý v celém rozsahu.
Tak, teď mi dorazila na stůl ta 3170tka od Epsona. Na náhledy by to mělo stačit, přes víkend ho proženu a odzkouším :o)
Tak, teď mi dorazila na stůl ta 3170tka od Epsona. Na náhledy by to mělo stačit, přes víkend ho proženu a odzkouším :o)
Tomáš Houda | 15:18:44 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Jiri: ja si nic nastesti uz kupovat nemusim, tak asi trictvrte roku mam tu Minoltu. A ICE musis vypnout na cb sken u kazdeho skeneru, i u te Minolty (ono to stejne pochazi jak u Nikonu, tak u Minolty od applied science fiction :-) Obcas ale nejaky ten cb sken se zapnutym ICE presto udelam, nekdy je to celkem zajimava grafika :-) Ten cb sken od toho N4000 byl proste sice OK, ale presto blbej. Ja jsem tehdy nechaval sjet Kodak Tmax100, tedy celkem standardni cb film. Slejvaly se mu stiny, pusobil jako by mel mene stupnu sede. Dodatecne mi potom moji osobni zkusenost potvrdili v jednom testu uverejnenem tusim v ProfiFoto nebo ve "schwarzweiss" asi v pulce tohoto roku. Jinak priklady skenu tou minoltou jsou tady na PP: http://www.photopost.cz/publicistika_clanek.php?id=17
Co se tyce te neostrosti, tak o tom vim pouze to, co psal RT na Fotopruvodci... on ma myslim tu 40 (proste kino se 4000dpi)
A jinak... myslim, ze jsem celkem imunni ohledne "valek znacek"... nejsem ani nikonista (i kdyz si obcas jeden F5 pronajimam), ani canonista, Minoltu jsem nikdy v zivote nevlastnil, a jedina oblast tohoto druhu, kde reaguju iracionalne, je Leica M :-)
Co se tyce te neostrosti, tak o tom vim pouze to, co psal RT na Fotopruvodci... on ma myslim tu 40 (proste kino se 4000dpi)
A jinak... myslim, ze jsem celkem imunni ohledne "valek znacek"... nejsem ani nikonista (i kdyz si obcas jeden F5 pronajimam), ani canonista, Minoltu jsem nikdy v zivote nevlastnil, a jedina oblast tohoto druhu, kde reaguju iracionalne, je Leica M :-)
Ivo Pokorný | 15:14:02 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Jiri: Jenze LS-4000 stoji temer 2x vic nez bych byl ochoden dat... :-)
Jiří Březina | 14:58:45 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Tomáš: Pozor, u nikona musíš na čb film ručně vypnout standardně zapnutý ICE, protože IR kanál (je tam kvůli HW retuši prachu), stříbrnou vrstvu neprosvítí, zešílí a vyplivne totální zmatek. A pokud jde o pohyb při skenování, psal jsem o 2700 a 4000, se kterými dělám. Pokud jde o ty prohnuté filmy, je u nikona kromě motorového podavače ještě ruční, který proužek scvakne těsně kolem formátu a průhyb eliminuje. Nikon CZ pokud vím není o moc vstřícnější, manuál ani help taky nic moc a na všechno podstatné jako obvykle musíš přijít sám. Jo, teď otevřeli docela dobrej podpůrnej web s databází problémů a taky někde v Praze je velký šourům, kde se údajně dá vlastnoručně zkoušet - budou to mít na webu. Na hamrick.com je tabulka scanerů podle kvality a n4000 je tam jako absolutní špička. Ale abys neřekl, že jsem zaslepenej, klidně si kup, co chceš :-))
Tomáš Houda | 14:23:03 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
zkus se mrknout na www.photographyreview.com
maji tam skoro ke kazde masince osobni hodnoceni uzivatelu, a i kdyz znamkovani je subjektivni, clovek se dozvi i jejich negativni postrehy.
maji tam skoro ke kazde masince osobni hodnoceni uzivatelu, a i kdyz znamkovani je subjektivni, clovek se dozvi i jejich negativni postrehy.
Libor Jelínek | 14:21:24 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
nevím, jestli z toho něco vyčteš, ale základní informaci asi joo, myslel jsem, že mám v práci na disku víc samplů a zapomněl jsem na poslední úklid :oO
Tomáš Houda | 14:20:47 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
tjo :-)
nez bych si kupoval Nikon, zkusil bych jeste oslovit Radka Tezaura... ten se nekolikrat na Fotopruvodci s jemnosti jemu vlastni rozohnoval nad vselijakymi tematy souvisejicimi s jeho Nikonem (kinofilm). Myslim, ze slo o to, ze nemohl zaostrit lehce prohnute filmy, a take nejaky problem s nacitanim barev... byl o tom kilometrovy thread licici utrapy s hotline Nikonu USA... no, ale Nikon CZ bude jiste mnohem vstricnejsi :-))))
nez bych si kupoval Nikon, zkusil bych jeste oslovit Radka Tezaura... ten se nekolikrat na Fotopruvodci s jemnosti jemu vlastni rozohnoval nad vselijakymi tematy souvisejicimi s jeho Nikonem (kinofilm). Myslim, ze slo o to, ze nemohl zaostrit lehce prohnute filmy, a take nejaky problem s nacitanim barev... byl o tom kilometrovy thread licici utrapy s hotline Nikonu USA... no, ale Nikon CZ bude jiste mnohem vstricnejsi :-))))
Ivo Pokorný | 14:16:59 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Libor: Diky za fotku...
Libor Jelínek | 14:15:56 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
pohromadě jsem nic neviděl..budeš muset zkusit vyhledat jednotlivý review a vyčíst to sám :o/
Ivo Pokorný | 14:14:17 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Poradite nejake weby kde najit podrobnejsi technicke udaje ci nejake recenze na filmove skenery?
Ivo Pokorný | 14:13:20 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
No, pohybujete se trochu v jinych cenovych relacich, ja potrebuji neco do 30tis. ;-)
Libor Jelínek | 14:09:29 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
A když u DiMAGE Scan Dual III napíšou Dmax 4,8, tak mě prostě naštvou. To by bylo dělo, za pár tisíc. To prostě nejde ani technicky při tomhle rozlišení dosáhnout.
Libor Jelínek | 14:06:25 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Jasně, Tome, souhlasím. Já vím, že MultiPro je výborná mašina a chtěl bych jí mít doma (ale dává ve směru skenu 3200, ne 4000 :o))), ale vadí mi klam. Málo zkušenej uživatel mrkne na papírový parametry a ejhle! Minolta je prostě super :o*) U nás je to trošku jiný, běžný amatér si MultiPro, ani 8000vku nekoupí, trošku pokročilejší fotograf si vybere sám. I ceny jsou jiný, Nikon je v ČR levnější (115 s daní vs 124).
Tomáš Houda | 14:00:41 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
To jsou ti zaslepeni Nikonisti :-)
Jiri: na tom linku na tu 9000 od Libora pisou, ze se pohybuje film a senzor stoji.
Libor: ja si myslim, ze psat do technickych udaju nepravdive hodnoty je trochu kratkozrake. Ja na to sice nekladu takovy duraz, ale po svete se najde spousta fanatiku, kteri ten denzitometr vlastni a jsou schopni si tu praci dat a premerit si to. Anyway, kdybych nekdy narazel na nejake hranice, mozna bych se o to zajimal vic, ale takhle je mi zpetne celkem jedno, jaky udaj si tam napsali :-) A co se tyce toho rozliseni, tak tam je ta situace jeste jednodussi. V detailnich podkladech stoji parametry senzoru (kolik rad a kolik senzoru ma to CCD) staci si trochu zapocitat a vse je jasne... a u te Minolty ten vypocet souhlasil (senzor generuje 4800 optickych dpi, ve smeru pohybu u kinofilmu take, u stredniho formatu pouze 4000 a interpoluje je na 4800). Ale nejlepsi asi je mit moznost si tu masinu vyzkouset... Ja jsem si vybiral asi rok, a resil jsem to tak, ze jsem s sebou na professional imaging vzal dva filmy (jeden diak a jeden bw) a nechal jsem si je vsema trema kandidatama sjet... (tehdy krome Nikonu 4000 a Minolty existoval jeste Polaroid) Vysledek byl ten, ze nejlepsi obrazek mel Polaroid s Minoltou, Polaroid mel priserny soft (asi petkrat sel do kytek :-), Minolta byla taky vyrazne nejrychlejsi (SCSI...), a Nikon stal ze vsech nejvic (+20% oproti Minolte). Krome toho byl bw sken od Nikonu pro moje potreby prakticky nepouzitelny. To tak nejak vsechno dohromady rozhodlo, resp. fakt ze Polaroid udelal bankrot a prestal se vyrabet - uvazoval jsem dlouho o jeho koupi s tim, ze bych jej honil pres silverfast. Nikon ale vypadl z meho vyberu jako prvni... ;-P
Jiri: na tom linku na tu 9000 od Libora pisou, ze se pohybuje film a senzor stoji.
Libor: ja si myslim, ze psat do technickych udaju nepravdive hodnoty je trochu kratkozrake. Ja na to sice nekladu takovy duraz, ale po svete se najde spousta fanatiku, kteri ten denzitometr vlastni a jsou schopni si tu praci dat a premerit si to. Anyway, kdybych nekdy narazel na nejake hranice, mozna bych se o to zajimal vic, ale takhle je mi zpetne celkem jedno, jaky udaj si tam napsali :-) A co se tyce toho rozliseni, tak tam je ta situace jeste jednodussi. V detailnich podkladech stoji parametry senzoru (kolik rad a kolik senzoru ma to CCD) staci si trochu zapocitat a vse je jasne... a u te Minolty ten vypocet souhlasil (senzor generuje 4800 optickych dpi, ve smeru pohybu u kinofilmu take, u stredniho formatu pouze 4000 a interpoluje je na 4800). Ale nejlepsi asi je mit moznost si tu masinu vyzkouset... Ja jsem si vybiral asi rok, a resil jsem to tak, ze jsem s sebou na professional imaging vzal dva filmy (jeden diak a jeden bw) a nechal jsem si je vsema trema kandidatama sjet... (tehdy krome Nikonu 4000 a Minolty existoval jeste Polaroid) Vysledek byl ten, ze nejlepsi obrazek mel Polaroid s Minoltou, Polaroid mel priserny soft (asi petkrat sel do kytek :-), Minolta byla taky vyrazne nejrychlejsi (SCSI...), a Nikon stal ze vsech nejvic (+20% oproti Minolte). Krome toho byl bw sken od Nikonu pro moje potreby prakticky nepouzitelny. To tak nejak vsechno dohromady rozhodlo, resp. fakt ze Polaroid udelal bankrot a prestal se vyrabet - uvazoval jsem dlouho o jeho koupi s tim, ze bych jej honil pres silverfast. Nikon ale vypadl z meho vyberu jako prvni... ;-P
Libor Jelínek | 13:57:01 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Našel jsem to:
35mm film: Max. 4800 x 4800 dpi
Medium format film (120 / 220): Max. 3200 x 4800* dpi
* Max. 4800 x 4800 dpi by interpolation
35mm film: Max. 4800 x 4800 dpi
Medium format film (120 / 220): Max. 3200 x 4800* dpi
* Max. 4800 x 4800 dpi by interpolation
Libor Jelínek | 13:56:24 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
A to je to, proč je hlavně nemám rád...matoucí údaje, výjimky, nepřesně uvedené specifikace (za podmínek..pouze když..maximálně dosažitelné..atd. to není zrovna férovej přístup k uživateli)
Libor Jelínek | 13:53:13 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
A pozor! Minolta MultiPro pro filmy větší než 35mm interpoluje! Nemá 4800DPI, ale myslím že 3200. Dá se to najít na netu..
Libor Jelínek | 13:40:09 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Ivo: Joo, je to takovej rychlej test převedenej do jpg. BMP má něco přes 36MB. Pokud jde o to Dmax u Minolty, nevěřím mu ani za mák, po zkušenostech s jinejma Minoltama. Na A3 by asi byl lepší už opravdu Nikon LS4000, otázka je, jaký filmy používáš, jestli to z nich dostaneš. Ideální by bylo přímý porovnání. Kdysi jsem porovnával starší generaci obou výrobců, Minolta byla jasně lepší papírově, Nikon ve skutečnosti. Parametry toho Nikonu jsou dostačující pro valnou většinu filmů a navíc jim věřím. Tomáš má MultiPro, ta je dobrá, i když bych zase asi volil v té době Nikona LS8000ED... nicméně to už asi není o rozdílech v kvalitě. Ještě se mrkni na Canona FS4000U. Kolega je s ním poměrně spokojenej..
Jiří Březina | 13:36:02 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Pro Tomáše: V nikonu (aspoň 2700 a 4000) film při skenování samozřejmě stojí!
Tomáš Houda | 13:34:57 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Jiri: ja nemam sice denzitometr, ale doposud si moje Minolta dokazala se vsemi diapozitivy poradit. Myslim, ze ten trik spociva v tom, ze muzes u ni pres software menit intenzitu svetelneho zdroje lepe nezli tomu je u tech LED, takze nakonec halt vsechno prosvitis :-)
Tomáš Houda | 13:32:40 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
zajimavy je, ze ta 9000 ma jenom 4000 dpi... podle mne tech 4800 u Minolty neco prinese, hlavne u jemnozrnneho materialu. A protoze tendence u novych materialu je spise k jemnejsimu zrnu, dost mne to prekvapuje. Take je zajimave, ze trvaji na LED jako zdroji svetla a ze neopustili koncept pohybujiciho se filmu a statickeho senzoru. To muze podle mne u tech sestnactinasobnych multiskenu ktere ta masinka ma umet delat problemy. Zato se priucili u Minolty a maji ted take trojity senzor. I kdyz ta maximalni hustota uz zni slusne, musim rict, ze jsem cekal v tehle tride vseobecne lepsi parametry.
Ivo Pokorný | 13:29:23 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Libor: Jestli muzes, tak vzorek posli - pokorny@sdc.bno.cd.cz. Diky. Jen tech 0,5MB mi prijde docela malo... :-)
Ivo Pokorný | 13:27:55 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Nejde mi jen o rozliseni, snazimse porovnavat vsechny parametry, tedy Minolta 5400/Nikon 40:
dpi: 5400/2900
AD prevodnik: 16bit / 12bit
Dmax: 4.8 / 3.6
rozhrani: USB2+FW / USB2
cena cca: 24tis. / 26tis.
To jsou tedy asi zakladni rozdily. Verim ze jste Nikoniste, ale kdyz to porovnam a vidim ze Minolta je i lacinejsi, tak fakt nevim... Vypada to, ze za mene penez vice kvality, ale samo zalezi i na znacce. Proste se nemuzu rozhodnout. Chtel bych docela casto delat tisky na A3 (mam k dispozici Canon S9000).
dpi: 5400/2900
AD prevodnik: 16bit / 12bit
Dmax: 4.8 / 3.6
rozhrani: USB2+FW / USB2
cena cca: 24tis. / 26tis.
To jsou tedy asi zakladni rozdily. Verim ze jste Nikoniste, ale kdyz to porovnam a vidim ze Minolta je i lacinejsi, tak fakt nevim... Vypada to, ze za mene penez vice kvality, ale samo zalezi i na znacce. Proste se nemuzu rozhodnout. Chtel bych docela casto delat tisky na A3 (mam k dispozici Canon S9000).
Jiří Březina | 12:37:43 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Přiznávám taky citové zabarvení pro Nikon a dodávám, že na stroje od Minolty jsem asi měl smůlu. Hodně se mi nezdá ta udávaná denzita. Ale pokud jde o rozlišení, i tak dobrý negativ jako Supra 200 nebo Superia 100 končí s rezervou někde kolem 2500 dpi a o poznání výš jdou jen diáky. Mám Nikona 4000 a jde z něj strach - když naskenuju kinofilm na plný rozlišení a v plný bitový hloubce, má v tifu 160MB! Chytat se jednoho parametru je zrádný jako kupovat auto jen podle objemu motoru. Připravuju vzorky pro srovnání s plochým Epsonem , někam je vystavím.
Libor Jelínek | 12:15:47 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Ivo: Jestli chceš, pošlu ti vzorek skenu z LS 30tky. V JPEG tak půl mega.
Libor Jelínek | 12:08:39 30.10.2003 | | | [Scanování a korekce]
Ivo: Abych řekl pravdu, na těch 5400 DPI prostě nevěřím. Navíc to u kinofilmu (včetně profi) je už asi zbytečný, těch 4000 je až dost. Asi se to tady rozdělí do dvou táborů, já jsem pro Nikon, u Minolty se mi zdá, že v parametrech dost lžou (Dmax, rozlišení apod.) a kromě MultiPro modelu nevidím nic lepšího, než dělá Nikon. Teď dává Nikon na trh tři nový modely (50/5000/9000), tak věřím, že by 40tka a 4000covka mohly jít dolů. Ty jsou výborný, možná by ti stačila i 40tka. Pokud budeš chtít párkrát za život něco fakt extrémně dobře naskenovat, seženeš si lab s bubnovým skenerem. Mluvím hlavně o osobních zkušenostech s LS30tkou, která byla (až na barevnou hloubku) vynikající při 2700DPI. Tisk na A4 naprosto vynikající, na A3 dle motivu, krajinky a portrétky bez zproblémů.