RAW formát a jeho zpracování
Majitel: V H |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
Roman ... | 04:11:28 31.01.2019 | 
| 
| [RAW formát a jeho zpracování]
JB, výsledek tvého testu potvrzuje, že používám vhodnou kombinaci dvou, za kterou jsem nedal ani korunu :))
Jiří Březina | 17:31:25 30.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
JŠ, vidím , že je to marný :)
Zvětš si to na 100% a koukni na pozadí.
Zvětš si to na 100% a koukni na pozadí.
Jiří Šebesta | 17:14:25 30.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
A co z toho teda hodnotíš nejlíp? Lightroom?
Jiří Březina | 17:01:30 30.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Před časem jsem si zkusil vyvolat jeden těžce podexponovaný raw v několika aplikacích. U všech jsem se snažil docílit normálně exponovanou fotku s přijatelnými barvami a minimálním šumem. Snad ten test přispěje k osvětlení problému i pro akademické řečníky, kteří diskutují, aniž by pořádně věděli o čem.
http://photos.app.goo.gl/jbaFqVzF9SbNuXwR9
http://photos.app.goo.gl/jbaFqVzF9SbNuXwR9
Jiří Březina | 23:50:50 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Jak jsem psal, u zvuku to dokonale chápu. Ale u fotek to prostě nedává žádný smysl. Nemůžeš mechanicky odvozovat křížem mezi obory. I když jsi v jednom starý praktik.
Bořek Wojnar | 23:29:52 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Rozdíl je v tom Jiří, že jsem starý praktik.
Tak jako mistr zvuku nemůže ovlivnit, na čem se bude jeho "výtvor" poslouchat (a proto se snaží o odhad, na čem a KDE se to bude poslouchat) tak ani fotograf nemůže přikázat, že se fotka bude prezentovat je na dostatečně kvalitním displeji nebo vytištěná na takovém nebo onakém papíře nebo světle.
Prostě "hifismus" nefunguje v žádném oboru. Něco jiného je nahrávka pro vydavatelství, něco jiného pro reklamu v rádiu nebo dokonce v obchoďáku. Ty "superhifi" snímky jsou jen pro bohaté snoby. Protože NIKDO* nedokáže sluchem od jisté úrovně rozeznat zlepšení. A to je prostě snobárna.
*/ nebo jeden z tisíce, Snad, možná.
Když předávám nahrávku, říkávám takovou mantru:"Dobře si to pánové poslechněte, protože takhle už to asi nikdy neuslyšíte!"
U fotek nemám tak dobrou zpětnou vazbu ze širšího publika - tak hlavně proto tu věším své nedokonalosti. A - nevydělávám si tím.
Tak jako mistr zvuku nemůže ovlivnit, na čem se bude jeho "výtvor" poslouchat (a proto se snaží o odhad, na čem a KDE se to bude poslouchat) tak ani fotograf nemůže přikázat, že se fotka bude prezentovat je na dostatečně kvalitním displeji nebo vytištěná na takovém nebo onakém papíře nebo světle.
Prostě "hifismus" nefunguje v žádném oboru. Něco jiného je nahrávka pro vydavatelství, něco jiného pro reklamu v rádiu nebo dokonce v obchoďáku. Ty "superhifi" snímky jsou jen pro bohaté snoby. Protože NIKDO* nedokáže sluchem od jisté úrovně rozeznat zlepšení. A to je prostě snobárna.
*/ nebo jeden z tisíce, Snad, možná.
Když předávám nahrávku, říkávám takovou mantru:"Dobře si to pánové poslechněte, protože takhle už to asi nikdy neuslyšíte!"
U fotek nemám tak dobrou zpětnou vazbu ze širšího publika - tak hlavně proto tu věším své nedokonalosti. A - nevydělávám si tím.
Jiří Březina | 22:52:24 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Bořku, při vší úctě jsi tentokrát poněkud mimo. Fotka není zvuk, kde si můžeš pojistit lepší reprodukovatelnost na horšim zařízení kouzlením s obálkami, vytažením harmonických frekvencí a čím ještě. Do fotky nemůžeš přidat závoj nebo barevný posun, který by na levnějším monitoru zmizel. Nemůžeš ořezat okraje histogramu s nadějí, že si tam nějaký křáp sám ze šedých dodá černou a bílou.
Jediný případ, kdy tvůj příklad aspoň trochu a čistě teoreticky sedí, je profesionální CMYK tisk Jenže ten tu asi nikoho nezajímá a kdyby ano, řeší se to uložení do příslušného barevné profilu. Profíci to mají ještě pojištěné kalibrací.
Jen proboha nic nedegraduj pro “běžný” monitor. :). Monitor, který je tak neběžný, že neumí černou, bílou a barevný prostor sRGB, patří do sběrného dvora.
Jediný případ, kdy tvůj příklad aspoň trochu a čistě teoreticky sedí, je profesionální CMYK tisk Jenže ten tu asi nikoho nezajímá a kdyby ano, řeší se to uložení do příslušného barevné profilu. Profíci to mají ještě pojištěné kalibrací.
Jen proboha nic nedegraduj pro “běžný” monitor. :). Monitor, který je tak neběžný, že neumí černou, bílou a barevný prostor sRGB, patří do sběrného dvora.
Bořek Wojnar | 22:02:43 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Ad monitory:
Ono je taky dost důležité, abych věděl, na čem se to bude "promítat".
U muziky se to dělá tak, že se studiová nahrávka finálně upraví na tzv. "běžný zdroj zvuku, čímž se nemyslí ani repráček v tabletu ani Hifi souprava za 150 000.-
Do rádia občas jde jiná verze než na CD. Ale málokteré rádio se s tím "zatěžuje", přehrávají ripovaná CD tam je jednodušší vyřizování autorských práv.
Ono je taky dost důležité, abych věděl, na čem se to bude "promítat".
U muziky se to dělá tak, že se studiová nahrávka finálně upraví na tzv. "běžný zdroj zvuku, čímž se nemyslí ani repráček v tabletu ani Hifi souprava za 150 000.-
Do rádia občas jde jiná verze než na CD. Ale málokteré rádio se s tím "zatěžuje", přehrávají ripovaná CD tam je jednodušší vyřizování autorských práv.
Jiří Březina | 18:06:39 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Displeje, na které spoléhám já, jsou tyhle. Nestěžuju si.
http://www.iwant.cz/Apple-iMac-21-5-Retina-4K-3-4GHz-8GB-1TB-Fusion-Drive-Radeon-Pro-560-4GB-stribrny-2017--p18006
http://www.iwant.cz/Apple-iPad-Pro-10-5-256GB-Wi-Fi-vesmirne-sedy-2017--p18051
http://www.iwant.cz/Apple-iMac-21-5-Retina-4K-3-4GHz-8GB-1TB-Fusion-Drive-Radeon-Pro-560-4GB-stribrny-2017--p18006
http://www.iwant.cz/Apple-iPad-Pro-10-5-256GB-Wi-Fi-vesmirne-sedy-2017--p18051
Jiří Březina | 17:29:03 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Já tě taky neškatulkuju, každý má právo na vlastní pohled, navíc na své vlastní fotky. Jenže když jsou ty pohledy moc daleko od sebe, těžko z nich vznikne použitelné stanovisko.
Pokud jde o ten displej, nevím, co se tam dá nastavit a hlavně nakalibrovat, ale obecně televize bývají optimalizované pro sledování videa a aby se to divákům líbilo, sahají dost drsně do barev, kontrastu i ostrosti. A většinou to vylepšování nejde úplně vypnout. Pro editaci fotek je naopak potřeba, aby podání bylo maximálně neutrální. Takže takovýmhle univerzálním kočkopsům bych moc nevěřil.
Pokud jde o ten displej, nevím, co se tam dá nastavit a hlavně nakalibrovat, ale obecně televize bývají optimalizované pro sledování videa a aby se to divákům líbilo, sahají dost drsně do barev, kontrastu i ostrosti. A většinou to vylepšování nejde úplně vypnout. Pro editaci fotek je naopak potřeba, aby podání bylo maximálně neutrální. Takže takovýmhle univerzálním kočkopsům bych moc nevěřil.
V H | 16:45:08 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Hele ted mam tohle místo monitoru a je to bozi :-)
Nemusim pouzivat brejle, zato musim koukat z vetsi dalky, pac zblizka to cely neprehlidnu :-) Mastaveni to ma jak televize, tak extra v rezimu pro PC
http://www.arecenze.cz/test-televizoru/samsung-ue32m5572/
Nemusim pouzivat brejle, zato musim koukat z vetsi dalky, pac zblizka to cely neprehlidnu :-) Mastaveni to ma jak televize, tak extra v rezimu pro PC
http://www.arecenze.cz/test-televizoru/samsung-ue32m5572/
V H | 16:35:03 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
hehe a navic jsem ted zjistil, protoze jsem si kontroloval barevny profil, ze se mi tam z nejakeho duvodu nastavilo na vychodní Asii...to me pobavilo..uz jsem to predelal, ale stejne pro jistotu budu fotit jen do BW..respektive prevadet :-)
V H | 16:32:42 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
jo to je hezky...no ale kazdy to vidime jinak..nemuzes kazdeho presne zaskatulkovat..:-) me se ta moje taky moc nelibi :-)
Jiří Březina | 16:09:59 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Náhodou jsem našel vlastní fotku z podobného prostředí, takže můžu hned demonstrovat, o jakou úroveň kontroly výsledku mi jde. Spokojený jsem jen relativně, ne naprosto.
http://www.photopost.cz/pp5/foto_full.php?id=456134
http://www.photopost.cz/pp5/foto_full.php?id=456134
Jiří Březina | 15:59:50 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
VH: jestli naprosto spokojený s těmihle barvami, je další debata asi zbytečná. :) http://www.photopost.cz/foto/456817.htm?aut=2
V H | 15:24:59 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Photoshop CS6? Asi ten..ja to moc neresim, ale profily tam tak nejak mam pro Sony alfu, a Adobe je dava zadara, pokud vim..Fakt jsem vyzkousel vsechno mozny, ale Photoshop mi prijde nejlepsi..Delam s nim vsechno, jak pro eshopy, tak pro prezentace www, a nemuzu si ho vynachvalit..rychlost, kvalita, atd je u nej nejlepsi..ze zasuvnych modulu pouzivam jen NikColorEfex, ktery byl jeste nedavno zadara, ale nekdo ho koupil a uz za to chtej prasule..mam je vsechny a naprosta spokojenost :-)
Jiří Březina | 11:56:52 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Na rawy ještě existuje Darktable, v recenzích ho celkem chválí, ale ten už jsem nezkoušel.
Seznam dalších způsobů, jak vydrbat s rozežraným Adobe, je tady
http://www.the-pro-creator.com/2019/01/I-hate-adobe-and-so-should-you.html
Seznam dalších způsobů, jak vydrbat s rozežraným Adobe, je tady
http://www.the-pro-creator.com/2019/01/I-hate-adobe-and-so-should-you.html
Bořek Wojnar | 08:19:09 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Jojo J.B., Adobe zdražuje.
Profiprogram na zvuk, se kterým pracuji už má taky novou, "nájemní" verzi. Takže si ho Adobe může srolovat a zasunout. Nová verze toho stejně neumí o moc víc, než stará. Adobe skoupila kde co (ten editor se jmenovat CoolEdit) a doufá, že lidi si nechtějí zvykat na nové ovládání (Třeba Cubase). Hodně lidí, které zvuk živí, reaguje stejně - používá starší verze. Ostatně pokud se nedomluví Adobe s Billem Bránou a nová verze OS nepřestane znát starší programy, tak to vydírání neprojde. I když chápu, že chtějí žít...
Profiprogram na zvuk, se kterým pracuji už má taky novou, "nájemní" verzi. Takže si ho Adobe může srolovat a zasunout. Nová verze toho stejně neumí o moc víc, než stará. Adobe skoupila kde co (ten editor se jmenovat CoolEdit) a doufá, že lidi si nechtějí zvykat na nové ovládání (Třeba Cubase). Hodně lidí, které zvuk živí, reaguje stejně - používá starší verze. Ostatně pokud se nedomluví Adobe s Billem Bránou a nová verze OS nepřestane znát starší programy, tak to vydírání neprojde. I když chápu, že chtějí žít...
Jiří Březina | 04:45:49 20.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
BW: To není náhoda, že to nemůžeš sehnat, ale úmysl ze strany Adobe. Na PS zapomeň, pokud nechceš platit paušál za verzi CC (asi 3700 /rok). To se rychle stane nejdražší možností ze všech. A ke všemu to zrovna v těch rawech není žádná špička.
Bořek Wojnar | 22:16:21 19.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
2 V.H.:
Můj starý PS ani jednomu RAW-u (Canon i Lumix) nerozumí a zásuvné moduly do CS5 jsem nesehnal. Už je asi hodně starý. Poradíš?
(Taky bych docela rád pracoval v jenom balíku programů.)
Můj starý PS ani jednomu RAW-u (Canon i Lumix) nerozumí a zásuvné moduly do CS5 jsem nesehnal. Už je asi hodně starý. Poradíš?
(Taky bych docela rád pracoval v jenom balíku programů.)
Jiří Březina | 16:51:50 19.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
VH: jaký profil používáš?
V H | 15:59:04 19.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
vsechno delam z RAW ve Photoshopu..uz jsem vyzkousel vsechno mozny, ale jen Photoshop mi vyhovuje nejvic..
Jiří Březina | 15:07:24 19.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Je to zadarmo, open source.
Bořek Wojnar | 13:20:16 19.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Díky J.B., zkusím sehnat aspoň trial verzi. Uvidím, jestli si budeme rozumět.
A lépe dvakrát než vůbec. [;>)
A lépe dvakrát než vůbec. [;>)
Jiří Březina | 09:27:16 19.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
hmm :( dvakrát jsem to určitě neposílal
Jiří Březina | 03:16:49 19.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
BW: hledej Rawtherapee. Je to ale spíš laboratoř než praktická pomůcka, má to záplavu nastavení a když si s tím začneš hrát, nic neuděláš. Když jsem to před časem zkoušel, bylo to taky dost pomalé.
Anebo si kup maca, tam je raw konvertor rovnou v systému :)
Anebo si kup maca, tam je raw konvertor rovnou v systému :)
Jiří Březina | 03:16:48 19.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
BW: hledej Rawtherapee. Je to ale spíš laboratoř než praktická pomůcka, má to záplavu nastavení a když si s tím začneš hrát, nic neuděláš. Když jsem to před časem zkoušel, bylo to taky dost pomalé.
Anebo si kup maca, tam je raw konvertor rovnou v systému :)
Anebo si kup maca, tam je raw konvertor rovnou v systému :)
Bořek Wojnar | 11:09:12 18.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
KDO poradí konvertor pro RAW typu CANON a PANASONIC do TIF?
Ty dodané s aparáty jsou dost "user no-friendly" a hlavně potřebuji oba dva.
Výstup by mohl být nejlíp do TIF. Mohl by být, krom toho, že dobrý, tak i levný. Ideálně free.
Nechci celý editor, na to mám (ještě kdysi koupený) PS, se kterým umím, ale zásuvné moduly jsem pro tu starší verzi nenašel.
Ty dodané s aparáty jsou dost "user no-friendly" a hlavně potřebuji oba dva.
Výstup by mohl být nejlíp do TIF. Mohl by být, krom toho, že dobrý, tak i levný. Ideálně free.
Nechci celý editor, na to mám (ještě kdysi koupený) PS, se kterým umím, ale zásuvné moduly jsem pro tu starší verzi nenašel.
P. Polish | 13:55:37 16.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
DxO ma super vystup, ale neni to zrovna levny kus sw. Capture NX-D je zadarmo a zas tak spatny neni. Rychlostne mi to prijde +/- na stejno, akorat ten start DxO na win ten trva i z SSD.
Vítězslav Platoš | 10:15:10 15.01.2019 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Díky za info, že to tam přibylo, ještě jsem to nepoužil, ale je dobré o tom vědět.
Rychlost je OK, reaguje bez zpoždění, ale to může být mým obstarožním (r.v. 2013) NTB s W10 a procesorem i7...
Rychlost je OK, reaguje bez zpoždění, ale to může být mým obstarožním (r.v. 2013) NTB s W10 a procesorem i7...