RAW formát a jeho zpracování
Majitel: V H |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
Zbyhněv Ćmiel | 10:47:43 29.03.2004 | 
| 
| [RAW formát a jeho zpracování]
Samozrejme , ze samotny procesor s cipem muze uz mit AD prevodnik uvnitr, tak tim hur se pak polemizuje, co a jak se tam vlastne deje.
Ales Berka | 10:46:18 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
no zajimalo by me, jak to ISO je vyreseny konkretne u 10D, nemate nekdo nejaky zdroj informaci?
Zbyhněv Ćmiel | 10:44:06 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
AB: to jsem jenom zjednodusil, samozrejme.
Ales Berka | 10:43:40 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Zbyhnev: taky souhlasim s tim, ze se signal da zesilit pred digitalizaci, otazkou je jak to vyrobci tech snimacu implementuji
Ales Berka | 10:42:34 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Zbyhnev: nemusi to byt nutne tretina, spousta cipu ma polovinu bunek citlivou na zelenou, ctvrtinu na cervenou a ctvrtinu na modrou
Zbyhněv Ćmiel | 10:40:56 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
RH, jde o slovickareni, ale uz samotny AD prevodnik je prepocet, prevzorkovani a tudiz svym zpusobem sw zasah, ciste data to nejsou nikdy, jelikoz, kazdy vyrobce pouziva jiny format RAW, ano zmenit citlivost jinou krivkou digitalizace signalu je jedna z moznosti. Ale trvam na tom, ze signal se da zesilit i pred digitalizaci.
Zbyhněv Ćmiel | 10:36:09 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Zbyněk : Z čipu leze digitální signál RGB.
Tak uz dost, fyzikalne digitalni signal neexistuje. RGB, znamena , ze cip sestava s milionu fotovoltaickych bunek, kde jedna tretina je citliva na R slozku, jedna tretina na G atd. Vzdy se meri napeti vznikle fotovoltaickou reakci, ani nahodou se nejedna o digitalni zalezitost, ale ciste analogovou fyzikalni zalezitost. Fyzikalne to ani neni mozne, aby se svetlo merilo ihned nejak diditalne. Nasledne se da nastavit zesileni signalu (u CMOS obvodu alektrickym polem) tim se nastavi citlivost bunek. Teprve az pak je mozne z toho ziskat digitalni signal srozumitelnu pocitacum, jak se to prene prepocita, je asi tajemstvi vyrobcu as lozitejsi vec, nez je zde mozmno popsat.
Tak uz dost, fyzikalne digitalni signal neexistuje. RGB, znamena , ze cip sestava s milionu fotovoltaickych bunek, kde jedna tretina je citliva na R slozku, jedna tretina na G atd. Vzdy se meri napeti vznikle fotovoltaickou reakci, ani nahodou se nejedna o digitalni zalezitost, ale ciste analogovou fyzikalni zalezitost. Fyzikalne to ani neni mozne, aby se svetlo merilo ihned nejak diditalne. Nasledne se da nastavit zesileni signalu (u CMOS obvodu alektrickym polem) tim se nastavi citlivost bunek. Teprve az pak je mozne z toho ziskat digitalni signal srozumitelnu pocitacum, jak se to prene prepocita, je asi tajemstvi vyrobcu as lozitejsi vec, nez je zde mozmno popsat.
Radek Hájek | 10:06:52 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Ze snimace urcite leze analogovy signal, ktery je preveden prevodnikem A/D a pak to zpracuje procesor dle programu. RAW by melo byt to co je za A/D teda data bez jakychkoliv softwerovych uprav. Zmena ISO by mohla byt uprava prevodu na A/D (zesilenim).
Tomáš Veigner | 10:03:02 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Richard Malý : Jasně že jo ... Zmínil jsem ho na začátku fóra :-)
Václav Širc | 10:02:50 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Richard: asi by to bylo trosku tezke, samotny prevod do B/W je celkem "narocna" zalezitost pokud chces aby to k necemu vypadalo. Vem si ze v RAWu mas tri BW kanaly a na vysledek potrebujes jen jeden a to bys predtim musel jeste nastavit vsechny ostatni parametry ... Myslim ze prevadet to pekne poporadku rucne je to nejlepsi co muzes pro kvalitu svych fotografii udelat ... :o)
Tomáš Veigner | 10:02:02 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Zbyněk : Z čipu leze digitální signál RGB.
Pavel Š. : Myslel jsem to jako jako že z čipu (snímače) to jde do čipu (procesoru) kde je ten algoritmus. Ale myslím že se chápem :-) Mluvíme oba o to samém.
Pavel Š. : Myslel jsem to jako jako že z čipu (snímače) to jde do čipu (procesoru) kde je ten algoritmus. Ale myslím že se chápem :-) Mluvíme oba o to samém.
Richard Maly | 09:57:00 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Zaujimalo by ma, ci je niekde progra, ktory prevadza RAW priamo do B/W ?! Nezda sa mi rozumne, ze najskor si to prevediem do farby a potom to este prevadzam do B/W.
Palo Čech | 09:45:10 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Zhyhnev> ja tomu sice moc nerozumiem ale toto sa mi nezda "cipu leze signal analogovy"
Zbyhněv Ćmiel | 09:35:13 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
RAW je kazdopadne digitalni format a z cipu leze signal analogovy, dle meho nazoru se citlivost upravuje v cipu jeste pred vzorkovanim na digital.
Zbyhněv Ćmiel | 09:32:28 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Ja myslim čipem procesor, a u toho se zesileni, jako u kazdeho tranzistoroveho obvodu upravit da.
Zbyhněv Ćmiel | 09:31:20 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Tak v tom pripade uz se shodujem, jsem presvedcen, ze se meni potencialni pomery nekde v čipu nejakym zesilenim napeti a pod. Alespon u cmos, mozna ze nektere firmy to prepositavaji,:-( je to pak dost o nicem :-(
Pavel Štorek | 09:29:41 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Tomas: No mozna si nerozumime co je cip, ja cipem myslim snimac, to je pomerne pasivni prvek, bez nejakych algoritmu apod. Pokud cipem myslis procesor, pak uz je to bliz,ale ja si myslim,ze skutecne ISO prepina obvody, ktere zesiluji signal jeste pred zpracovanim v procesoru. Proto se tam zvysuje ten sum, kazdy zesilujici obvod pridava neco jako bily sum,/nahodny signal.
Tomáš Veigner | 09:25:51 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Pavel : Jo máš pravdu, velikost snímače taky hraje roli.
Hardwarem je zesílen? Je to algoritmus který je někde v čipu. Proto jsem to nazval software.
Hardwarem je zesílen? Je to algoritmus který je někde v čipu. Proto jsem to nazval software.
Pavel Štorek | 09:22:31 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Tomas: Vysledek je zesilen, ale hardwarem, proto nemuze byt SW upravou dosazeno ekvivalentniho vysledku.
Libor:Nizsi sum nepr u 10D souvisi krome mozna kvalitnejsich obvodu za snimacem primarne s velikosti snimace (je to slozitejsi,hlavni souvislost je mezi velikosti jedne bunky snimace,takze jde o velikost snimace/pocet bunek) Cim vetsi bunka, tim vice primarne dokaze nasbirat signalu/energie, ktery je potom procesovan elektronikou fotaku.
Libor:Nizsi sum nepr u 10D souvisi krome mozna kvalitnejsich obvodu za snimacem primarne s velikosti snimace (je to slozitejsi,hlavni souvislost je mezi velikosti jedne bunky snimace,takze jde o velikost snimace/pocet bunek) Cim vetsi bunka, tim vice primarne dokaze nasbirat signalu/energie, ktery je potom procesovan elektronikou fotaku.
Jiří Kozubík | 09:09:08 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Zbyhněv:Kdysi jsem se o to, jak se řeší vyšší ISO zajímal. Třeba Minolta D7x to dělá zřejmě softwarově. Viděl jsem testy, kdy se jednou exponovalo na zvýšenou citlivost a jednou se podexponovalo a pak ve photoshopu se snímek zesvětlil. Výsledky byly stejné, dokonce z toho photoshopu to vypadlo lepší. Tuším, že to bylo i někde psáno na webu minolty. Jak dělají vyšší citlivost jiní výrobci u jiných aparátů netuším.
Libor Jelínek | 09:07:39 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
A jak psal Tomáš a Pavel, výsledek je zesílen, takže jsou zesílené i rozptyly hodnot jednotlivých buněk = šum :o/ Pokud má foťák menší šum, má menší toleranci parametrů jednotlivých buněk.
Libor Jelínek | 09:04:16 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
citlivost se zvyšuje vybráním výřezu z převodní charakteristiky snímače a jeho roztažením .. takže se poměrně zvýší šum . bohužel.
Tomáš Veigner | 09:01:55 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Pavel : ISO a šum souvisí ... jak jsem psal ZČ. Opravte mě pokud se pletu :-)
Tomáš Veigner | 09:00:41 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Zbyněk : Zaměnuješ dva pojmy. Šum a ISO. To proč má 10D snesitelný šum při ISO 3200 je hardwarová zaležitost. Kvalita a technologie obvodů vyrovnávající šum.
Ale ISO je násobek. Prostě je výsledek zesílen násobkem a pokud je tam barevná odchylka tak ta se násobí taky a to je právě šum. Při pronásobení už je to vidět.
Ale ISO je násobek. Prostě je výsledek zesílen násobkem a pokud je tam barevná odchylka tak ta se násobí taky a to je právě šum. Při pronásobení už je to vidět.
Pavel Štorek | 08:50:14 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
TV: Navodna otazka, ze by nejak souviselo ISO a sum? :)
Ta citlivost se zvysuje v zesilenim signalu v elektronice mezi cipem a pametovou kartou.
Ta citlivost se zvysuje v zesilenim signalu v elektronice mezi cipem a pametovou kartou.
Zbyhněv Ćmiel | 08:48:11 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Proc by potom mel 10D snesitelny sum i pri ISO 3200 a jiny napr.CCD sumi hodne uz pri ISO 200, zeby kvalitnejsi prepocet? To snad ne!
Zbyhněv Ćmiel | 08:37:41 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Jak bych chtel menit citlivost čipu, to se mne moc ptas, ale jsem presvedcen, ze se meni. Pokud by to byl prepocet, pak by si mohl vsechno klidne podexponovat i o 4 EV a nasledne to prepocitat.
Tomáš Veigner | 06:44:25 29.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
Výborná věc je ta kompenzace expozice :-)
Ales Berka | 09:06:38 26.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
jo a taky se mi na C1 nelibi, ze sice zobrazuje prepaleny mista jasove, ale nezobrazuje prepaleny jednotlivy barevny kanaly
Ales Berka | 09:04:28 26.03.2004 | | | [RAW formát a jeho zpracování]
pavel: to ostreni se mi v C1 vubec nelibilo (no stejnym zpusobem to dela i ACR), kdyz jsem zvolil vyssi cilovy rozliseni nez 3072x2048, tak on to doostri na tom originalnim rozliseni a pak to teprve resamluje na vyssi rozliseni, takze je konvertuju vzdycky bez doostrovani a pak jen jemne doostrim po presamlovani