Fotografie: cedar pride wreck / TITANIC / JORDANSKO
Autor: Marián Dúha | |
Kategorie: pod hladinou
Vloženo: 11:43:28 06.12.2004
- Technická data:
- OLYMPUS mju 400
- Poznámky a vzkazy:
- tak toto sa mi podarilo v jordansku s pipom :-)) bez prípravy a upravenia. nazývam to Titanic
- Popis:
- Klíčová slova:
- exif
Jirka Maté | 01:45:26 15.12.2004 | |
Nemyslím si, že dobrá fotka vraku se dá udělat jen s takovou předsádkou, jakou si Alena asi před půl rokem pořídila. Stejně jako nemusí být dobrá knížka napsaná na dobrém počítači. Dobrá fotka vraku může být i z kompaktu s 35 mm objektivem, stejně jako lze psát knížky na 386. Důležitý je nápad a (u fotek) dobré oko. A nápad tu je - já si hned vzpomněl na baltské vraky. Ale u fotek je důležité i zpracování. A to tu trochu pokulhává (-1)
František Griga | 15:10:47 08.12.2004 | |
Alenka, nemyslim, chcela si aby som to Marianovi vysvetlil tak som sa snazil skopnut nieco co sa bude lahko citat a zaroven aj chapat. Ked si to nespravila ty ...
František Griga | 15:08:25 08.12.2004 | |
Alenka, neber to vazne, len pri pohlade na tu fotku sa mi okamzite vybavila asociacia s inou fotografiou. V tomto pripade ide zrejme len o nahodu, ale v kazdom pripade ma to pobavilo. Ja som nenapisal, ze ta fotka je zla dokonca som ti ju ani neohodnotil. To ti mozem napisat aj do mailu, myslim si, ze to co ti napisem aj tak dobre vies. Inak gratulujem, ak sa ti podari uverejnit nejake fotky tak skuste aj s panom Krizom vybrat tie najkrajsie. A co sa samotneho vkusu tyka, musim ti dat za pravdu. Tiez mam jednu fotku, ktora bola zverejnena ale pacila sa len malokomu z okruhu mojich znamych. Ich volba bola uplne ina. Je sice pravda, ze porota jej udelila prve miesto, ale doteraz nachepam preco si porota vybrala zrovna tuto fotografiu, poslal som im celkovo 3. Takze neboj, ono raz z Teba urcite bude superstar a mozno sa uz konecne aj stretneme a das mi aj autogram.
Alena Voráčková | 14:31:03 08.12.2004 | |
Co se týče mé jedné malinké fotky co byla f Potápění: tu ode si ode mě vyžádál známý, se kterým jsem v Rakousku byla. Casopis Potápění se mi nelíbí a nekupuju si ho. Nabídku na Medajlon v Dobré vodě jsem před časem dostala od pana Kříže - žádné věčí ambice nemám. Pokud se vysmíváš mým stránkám (teda vlastně to ani nejsou moje stránky - jsou to stránky mého přítele...) tak to taky o čemsi svědčí. Já mám x známých v cizině, kteří mé stránky občas navštíví a nevidím na tom nic špatného, že jsou některé věci i angličtině, internet naštěstí funguje i mimo ČR, jestli to náhodou nevíš a česky moc lidí fakt neumí.... - Apropos, a co otisknou tobě ?
Alena Voráčková | 12:35:04 08.12.2004 | |
Jakému mému vystupování ??? Nemůžu za to, že vy prostě neumíte nic jiného než si tady navzájem poklonkovat a sekat 4 a 5. Já se prostě přetvařovat neumím, když se mi něco nelíbí. A kvůli vám to už vůbec dělat nebudu. Veškeré "spory" se mnou tady vznikly právě na základě mých nízkých bodování - např. s Liborem S., se kterým si zřejmě notujete. Prostě vám asi vadí, že může holka taky fotit pod vodou.
Jiri Haberle | 12:14:36 08.12.2004 | |
:-))) me to tu bavi:-)) hale Alenko, koukal jsem na ty Vase stranky a musel jsem se usmivat, je desne mile a zrejme i prozirave k tem sranda textum dodat jeste legracnejsi texty v anglictine:-))) holt kracime do Evropy a ne-li jeste dal... proc jsem napsal prozirave? Mno proste proto, az tady zasytis svymi vytvory vsechny "kvalitni" potapecske casopisy, jako je zejmena Potapeni tak si Te jiste vsimnou i z DIVERA nebo TAUCHENA:-)))) uroven ceskych pot.casopisu (snad krom oceanu kde sou aspon opravdu hezky fotky) ani komentovat nebudu:-)
nemyslis ze by bylo na case se trosku krotit?? myslim ze nejsme jedini kdo maji vyhrady vuci tvemu vystupovani:-)
nemyslis ze by bylo na case se trosku krotit?? myslim ze nejsme jedini kdo maji vyhrady vuci tvemu vystupovani:-)
Marián Dúha | 09:26:24 08.12.2004 | |
Frank dakujem ... a Alenke tiez bez nej by neprislo k takej rozprave :-))) este raz dik !
Alena Voráčková | 07:48:06 08.12.2004 | |
FG: Ta fotka s potápěči a rybami není (a asi by jen velmi těžko mohla být) zinscenovaná. Jedná se o cizí potápěče. Že se líbít každému nebude mě bylo hned jasné, ale já se na PP nesnažím dávat jen to o čem si myslím, že se bude každému líbit - to snad nevadí, nebo tě to také irituje ???. A to, že si mě dobíráš, že fotím potápěče, mě trochu mrzí. Teď jsem zrovna probírala s Robinem, jak velmi se liší vkus lidí - třeba teď s jedním panem vybíráme fotky do mého "medialonu" do příštího vydání jednoho českého potáp.časáku a líbí se mu jedna z mých na PP nejméně bodovaných fotek... Co si o tom má jeden myslet ?
Alena Voráčková | 07:28:36 08.12.2004 | |
Frank: Myslím, že si si plácal játra zcela zbytečně..., ale když na to máš čas...
František Griga | 00:45:02 08.12.2004 | |
.... takto. href="http://www.marinecamera.com/images/lenstor_caps/015w_lenstor.jpg
Alenka neber si to osobne len mi prisla na um jedna fotka, ktoru som radsej nehodnotil. Je to cierno biele a je tam par potapcov s nejakymi rybami, a tak sa mi zdalo, ze tam je opat nejaky ten neprirodzene pozujuci potapac. Ja fakt neviem preco mi to prislo prirodzene smiesne. Sorry.
Alenka neber si to osobne len mi prisla na um jedna fotka, ktoru som radsej nehodnotil. Je to cierno biele a je tam par potapcov s nejakymi rybami, a tak sa mi zdalo, ze tam je opat nejaky ten neprirodzene pozujuci potapac. Ja fakt neviem preco mi to prislo prirodzene smiesne. Sorry.
František Griga | 00:43:05 08.12.2004 | |
Tak som sa nedockal, skoda, ja som si myslel, ze sa niecomu priucim. Zrejme je to na Alenku privela napisat nam nieco rozumne a zodpovedat nezodpovedane. Alenka zrejme zabudla kolko ”proc ne, proc si to necvaknout” skoncilo na PP alebo naopak v kosi. Casom samozrejme na to pride kazdy a zacne si davat pozor na to co zverejni a co nie. To iste samozrejme robim aj ja.
Aby som sa ale vratil k nasemu otazniku. Osobne si vobec nemyslim, ze by to bolo nevyfotitelne v zakladnom sete. Prvy problem nastane v pripade mizernej viditelnosti kedy na ukor vzdialenosti od objektu a tym samozrejme aj celkovej kvality snimku je samozrejme mozne pozadovany snimok zhotovit, ale celkovo sa bude stracat v hmlistom opare prirodzene znizenej viditelnosti, co za urcitych podmienok moze vzbudzovat pocit ako keby objekt, povedzme ze nejaky ten vrak vystupoval z hmly. Kresba samotna bude na hrane akceptovatelnosti. V pripade, ze sa zadari, to znamena pozadovana viditelnost predcila nase ocakavania je mozne uplne bez problemov zhotovit vcelku pekny snimok, plne akceptovatelny aj na PP. K celkovej kvalite snimku samozrejme prispeje lepsi objektiv s ohniskovou vzdialenostou, povedzme 15 mm ale to uz je pre vacsinu amaterov dost narocna zalezitost. Vacsina z nas pouziva lacne dostupne riesenia. Ohniskova vzdialenost by mala byt plne postacujuca ak sa rovna 28 mm ale je ovela lepsie ak to cislo ide smerom nadol nakolko fotografie neposobia prilis plocho. Tu este podotknem, ze v tomto pripade nema zmysel pouzivat blesky a v podstate ani ziadne umele svetla nakolko na vecsiu vzdialenost su neucinne. Optimalne je fotit len s vyuzitim prirodzeneho svetla a plne manualneho modu. Kedy mas moznost korigovat jak clonu tak rychlost uzavierky, vyvazenie bielej a dalsie nastavenia.
Mat takyto objektiv ale este neznamena, ze s nim mozes fotit male vraky alebo utes tak ako by to mozno chcela Alenka. Budes este musiet pouzit ten sirokouhly konvertor, teda predsadku, ktora urobi ten maly zazrak, ze lodicka sa ti zrazu vmesti do objektivu. Pri tom nie je potrebne odplavat 20 metrov od objektu lebo s touto predsadkou s uhlom zaberu od 46 az 100 stupnov pod vodou/priblizne 155 stupnov nad vodou (INON UWL 100) mozes fotit velke objekty. Uhol zaberu je mozne este zvacsit s pouzitim takzvaneho rybieho oka, ktore sa namontuje na sirokouhlu predsadku. Uz som dokonca niekde videl takmer 180 stupnove oko. Jednou z velkych vyhod je, ze mozes fotit aj za znizenej viditelnosti. Sirokouhla predsadka ti umozni zredukovat vodny stlpec, ktoreho sirka znacne prispieva ku kvalite snimku. To znamena, ze sirka vodneho stlpca by mala byt pokial je to mozne co mozno najmensia. Takze by si sa mal pokusit priblizit k objektu natolko aby si v hladaciku jednak videl objekt, pokial je to mozne tak cely plus nejake to pozadie, to je uz ale o kompozicii, ktoru doladis akonahle mas spravnu vzdialenost a dostatok vzduchu na to aby si sa mohol s tou kompoziciou a expoziciou pohrat. Tym, ze sa dostanes blizko k objektu samozrejme dosiahnes jednak, lepsie prekreslenie objektu a zaroven znacne zredukujes mnozstvo “Ufonkov” nachadzajucich sa vo vodnom stlpci, myslim tym tie drobne mikrocastice volne sa vznasajuce vo vode cez ktore musi prejst svetlo tvojeho blesku alebo baterky a ktore znacne uberaju na kvalite snimku. Samozrejme ak ich nie je prilis vela daju sa retusovat.
Kontrast, kresba sa da este viac zvyraznit s pouzitim blesku, skor bleskov alebo svetla/svetiel. Ak ich pridas tak spolu s predsadkou mozes dosiahnut ozaj velmi pekne vysledky nakolko svetlo ti umozni zvyraznit potlacene farby, samozrejme iba v uhle zaberu svetelneho vyboja/luca. To sa da mimoriadne dobre vyuzit pri fotografovani so sirokouhlou predsadkou, kde mozes velmi pekne zprechodovat farebne zvyraznene popredie s pozadim. Samozrejem svetlo ti taktiez zredukuje mnozstvo ”Ufonkov”, ktore si vlastne zredukoval dva krat. Poprve ked si si nasadil predsadku a priblizil sa k objektu, cize si vlastne zmensil sirku vodneho stlpca a po druhe, ked si to co sa nachadza medzi objektivom a objektom nasvietil umelym zdrojom svetla (opat len voda ;-)).
No co uz Marian, ked sa stretneme tak ja ti to cele vysvetlim podrobnejsie, ale netreba sa toho bat, v podstate to nie je ziadna veda. Staci si k tomu tvojmu setu kupit jednu sirokouhlu predsadku (www.podvodnipouzdra.cz), casom este pridas nejaky Fish Eye a svetla a rozdiel medzi tvojou a Alenkinou fotografiou nebude existovat. Jediny rozdiel, ktory momentalne vidim je tych nejakych 12 litrikov co ta to bude stat (iba sirokac) a trosku trapenia pri foteni to znamena, dostat sa k vode a troska sa pohrat. Najst si nejaky ten objekt, v podstate je uplne jedno aky, hlavne aby to posobilo prirodzene. Ak tam podobny objekt nebude, staci ak poziadas kolegu nech ti zapozuje, ak to ale potom budes chciet zverejnit tak ti to hodnotit nebudem, zato Alenka ta ti urcite da plny pocet lebo neprirodzene sa tvariacich potapacov foti rada ;-).
Ak si teda najdes objekt, nesmies si zabudnut nasadit povedzme ten slavny UWL-100 aby si mohol zrealizovat to o co sa pravdepodobne v blizkej buducnosti budes pokusat. To znamena tronfnut Alenku v kvalite UW fotiek. Nasadit to bude mozne aj pod vodou, treba si ale dat pozor ak by si ho chcel zhodit, aby si ho nezhodil hlbsie ako si povodne planoval. Takze nejaky ten drziak by sa ti urcite hodil. To si ale tiez mozes kupit, moze to vyzerat povedzme
Aby som sa ale vratil k nasemu otazniku. Osobne si vobec nemyslim, ze by to bolo nevyfotitelne v zakladnom sete. Prvy problem nastane v pripade mizernej viditelnosti kedy na ukor vzdialenosti od objektu a tym samozrejme aj celkovej kvality snimku je samozrejme mozne pozadovany snimok zhotovit, ale celkovo sa bude stracat v hmlistom opare prirodzene znizenej viditelnosti, co za urcitych podmienok moze vzbudzovat pocit ako keby objekt, povedzme ze nejaky ten vrak vystupoval z hmly. Kresba samotna bude na hrane akceptovatelnosti. V pripade, ze sa zadari, to znamena pozadovana viditelnost predcila nase ocakavania je mozne uplne bez problemov zhotovit vcelku pekny snimok, plne akceptovatelny aj na PP. K celkovej kvalite snimku samozrejme prispeje lepsi objektiv s ohniskovou vzdialenostou, povedzme 15 mm ale to uz je pre vacsinu amaterov dost narocna zalezitost. Vacsina z nas pouziva lacne dostupne riesenia. Ohniskova vzdialenost by mala byt plne postacujuca ak sa rovna 28 mm ale je ovela lepsie ak to cislo ide smerom nadol nakolko fotografie neposobia prilis plocho. Tu este podotknem, ze v tomto pripade nema zmysel pouzivat blesky a v podstate ani ziadne umele svetla nakolko na vecsiu vzdialenost su neucinne. Optimalne je fotit len s vyuzitim prirodzeneho svetla a plne manualneho modu. Kedy mas moznost korigovat jak clonu tak rychlost uzavierky, vyvazenie bielej a dalsie nastavenia.
Mat takyto objektiv ale este neznamena, ze s nim mozes fotit male vraky alebo utes tak ako by to mozno chcela Alenka. Budes este musiet pouzit ten sirokouhly konvertor, teda predsadku, ktora urobi ten maly zazrak, ze lodicka sa ti zrazu vmesti do objektivu. Pri tom nie je potrebne odplavat 20 metrov od objektu lebo s touto predsadkou s uhlom zaberu od 46 az 100 stupnov pod vodou/priblizne 155 stupnov nad vodou (INON UWL 100) mozes fotit velke objekty. Uhol zaberu je mozne este zvacsit s pouzitim takzvaneho rybieho oka, ktore sa namontuje na sirokouhlu predsadku. Uz som dokonca niekde videl takmer 180 stupnove oko. Jednou z velkych vyhod je, ze mozes fotit aj za znizenej viditelnosti. Sirokouhla predsadka ti umozni zredukovat vodny stlpec, ktoreho sirka znacne prispieva ku kvalite snimku. To znamena, ze sirka vodneho stlpca by mala byt pokial je to mozne co mozno najmensia. Takze by si sa mal pokusit priblizit k objektu natolko aby si v hladaciku jednak videl objekt, pokial je to mozne tak cely plus nejake to pozadie, to je uz ale o kompozicii, ktoru doladis akonahle mas spravnu vzdialenost a dostatok vzduchu na to aby si sa mohol s tou kompoziciou a expoziciou pohrat. Tym, ze sa dostanes blizko k objektu samozrejme dosiahnes jednak, lepsie prekreslenie objektu a zaroven znacne zredukujes mnozstvo “Ufonkov” nachadzajucich sa vo vodnom stlpci, myslim tym tie drobne mikrocastice volne sa vznasajuce vo vode cez ktore musi prejst svetlo tvojeho blesku alebo baterky a ktore znacne uberaju na kvalite snimku. Samozrejme ak ich nie je prilis vela daju sa retusovat.
Kontrast, kresba sa da este viac zvyraznit s pouzitim blesku, skor bleskov alebo svetla/svetiel. Ak ich pridas tak spolu s predsadkou mozes dosiahnut ozaj velmi pekne vysledky nakolko svetlo ti umozni zvyraznit potlacene farby, samozrejme iba v uhle zaberu svetelneho vyboja/luca. To sa da mimoriadne dobre vyuzit pri fotografovani so sirokouhlou predsadkou, kde mozes velmi pekne zprechodovat farebne zvyraznene popredie s pozadim. Samozrejem svetlo ti taktiez zredukuje mnozstvo ”Ufonkov”, ktore si vlastne zredukoval dva krat. Poprve ked si si nasadil predsadku a priblizil sa k objektu, cize si vlastne zmensil sirku vodneho stlpca a po druhe, ked si to co sa nachadza medzi objektivom a objektom nasvietil umelym zdrojom svetla (opat len voda ;-)).
No co uz Marian, ked sa stretneme tak ja ti to cele vysvetlim podrobnejsie, ale netreba sa toho bat, v podstate to nie je ziadna veda. Staci si k tomu tvojmu setu kupit jednu sirokouhlu predsadku (www.podvodnipouzdra.cz), casom este pridas nejaky Fish Eye a svetla a rozdiel medzi tvojou a Alenkinou fotografiou nebude existovat. Jediny rozdiel, ktory momentalne vidim je tych nejakych 12 litrikov co ta to bude stat (iba sirokac) a trosku trapenia pri foteni to znamena, dostat sa k vode a troska sa pohrat. Najst si nejaky ten objekt, v podstate je uplne jedno aky, hlavne aby to posobilo prirodzene. Ak tam podobny objekt nebude, staci ak poziadas kolegu nech ti zapozuje, ak to ale potom budes chciet zverejnit tak ti to hodnotit nebudem, zato Alenka ta ti urcite da plny pocet lebo neprirodzene sa tvariacich potapacov foti rada ;-).
Ak si teda najdes objekt, nesmies si zabudnut nasadit povedzme ten slavny UWL-100 aby si mohol zrealizovat to o co sa pravdepodobne v blizkej buducnosti budes pokusat. To znamena tronfnut Alenku v kvalite UW fotiek. Nasadit to bude mozne aj pod vodou, treba si ale dat pozor ak by si ho chcel zhodit, aby si ho nezhodil hlbsie ako si povodne planoval. Takze nejaky ten drziak by sa ti urcite hodil. To si ale tiez mozes kupit, moze to vyzerat povedzme
Martin Nyxel | 21:09:13 07.12.2004 | |
ale vzhledem ze jsem mel zdroj velky 46 KB (46 409 bytů) se neni mozne divit vysledku .... ;) .....
Martin Nyxel | 21:08:20 07.12.2004 | |
....jde predevsim o abrevnou upravu, kvalita je bidna, jsem si vedom ....
Alena Voráčková | 13:48:25 07.12.2004 | |
to Fr. Griga: Já už jsem své napsala - autor fotí "nevyfotitelné"... (teda s jeho nádobím), respektive proč ne, proč si to necvaknout... ale na vystavení mi to vhodné moc nepřipadá. Myslím, že na focení vraků se záklaďákem jsi tady expert spíše ty - a máš lepší výsledky než Marián, takže by mu pomohla spíše tvá rada. Já vraky s ohniskem 35 nebo 38 nefotím. Tak mu třeba poraď jak to má vysoftit.
Alena Voráčková | 13:34:51 07.12.2004 | |
Co se dá napsat člověku, který po tom, co jsem mu tady napsala, že je fotka slabá a dala dva body, se obratem "pomstí" takto:::
http://www.photopost.cz/galeriefoto.php?id=114114
Docela ubohé, ne ?
http://www.photopost.cz/galeriefoto.php?id=114114
Docela ubohé, ne ?
Alena Voráčková | 13:31:09 07.12.2004 | |
Milý Marián, když už zkopčíš část pošty - tak bys měl taky ukázat druhou stranu mince... a to proč jsem ti to napsala...
Jiri Haberle | 10:48:41 07.12.2004 | |
vis, ja mam zkusenosti s potapeckama takovy, ze kdyz sem nahodou nekde na nejakou narazil tak 8 z 10 byly trubky co se snazlily byt za kazdou cenu chytrejsi, zkusenejsi, odvaznejsi, nez zbytek kolektivu... nedej boze aby mely v parte konkurenci v podobe druhe zeny potapecky... ufff:-) diky bohu ze moje zena je v tomhle ohledu "normalni" kdyz na nejakou takovou Alenku narazime, tak radeji utikame a pockame si na to co predvede ve vode a s "kolika" konci:-)) ono se to potom vetsinou vybarvi:-)))
Marián Dúha | 08:36:03 07.12.2004 | |
Alena Voráčková 12:27:11 06.12.2004
:)) ty holt ses vůl, viď.... ach ta mužská ješitnost ...
:-*((( hmmmm tie nase potapacky by sme mali naucit v kurzoch aj slusnemu vyjadrovaniu ?!? Co na to poviete potapacski priatelia? cavky Majo =:-)
:)) ty holt ses vůl, viď.... ach ta mužská ješitnost ...
:-*((( hmmmm tie nase potapacky by sme mali naucit v kurzoch aj slusnemu vyjadrovaniu ?!? Co na to poviete potapacski priatelia? cavky Majo =:-)
František Griga | 18:55:29 06.12.2004 | |
A kedze je to bez pripravy a upravenia tak to mas za 3 aby si si zapamatal, ze nabuduce sa mas lepsie pripravit.
;-))
;-))
František Griga | 18:11:27 06.12.2004 | |
Zdravim kolegu, no ja by som dodal len malo. Ked uz sme vsetci tak super nabiti skusenostami, co takto poradit nasemu kolegovi ako a hlavne s cim by to bolo podstatne lepsie??? Alenka, skus Marianovi vysvetlit preco je to take ako to vidis ty a co by mu jednoznacne pomohlo aby snimok o ktory sa pokusil dosahoval vyssej kvality ci uz z pohladu technickeho tak i estetickeho. Urcite by som viac ocenil komentar, ktory by rozumne objasnil Tvoj nazor a zaroven posobil konstruktivne a nie destruktivne. Poradit a motivovat je krok vpred. Dehonestovat a znechutit hned zo zaciatku je krok spat. Takze Skusme sa pozriet do svojich archivov a pospominat kolko takychto fotiek sa tam nachadza, eventualne kolko ich skoncilo v kosi, ze Alenka?? :-) Marian neboj, Alenka ma uz patricne skusenosti a urcite ti ochotne vysvetli ako by takato fotografia mala vyzerat.
Alena Voráčková | 15:08:01 06.12.2004 | |
Jirko, muj postoj není ani trochu arogantní. Ve větě "dost slabá fotka vraku" nevidím ani náznak zla. Bohužel nemá smysl autorovi moc radit. Vrak se prostě bez širokáče fotit dá blbě... Když budu fotit špatným objektivem tak je to prostě smůla. Chápu, že má z toho autor radost, ale fotka je dobrá tak do alba (teda do jeho, já bych ji mazala už ve vodě)... Je mi líto, že vůbec pomýšlíš na to, že bych byla "jízlivá" - jestli je pocit a upřímnost špatná oproti "snaze zalíbít" se někomu tím, že mu napálíš body a tak ... tak pak sem asi nepochopila smysl servru... Bodovou škálu používám, na rozdíl od mnoha lidí tady, celou... Je to tak špatné ???
Jiri Haberle | 15:00:57 06.12.2004 | |
neeee poMuceni ale pouceni:-))) i kdyz pomuceni by taky nemuselo byt k zahozeni ze?:-)))
Jiri Haberle | 15:00:02 06.12.2004 | |
3+...
2Alena: uz jsem to nevydrzel:-) trosilinku malinko se krot v hodnoceni... to ze fotka neni nej, se muze sdelit hodne zpusoby, zkus prosim trosku malinko ubrat plynu:-) hodis dost prudici hlasku ale navrhy, doporuceni, pomuceni nebo radu ja to vyfotit lip nenapises... coz je podleme skoda, kdyz se podivam na tvoje fotky... Bud fotis na nahodu a ta doporuceni proste nemas, nebo je Tvuj postoj pomerne arogantni... alespon me se tak zda... promin, je to pruda, vim, ale neni to poprve co jsem si takoveho komentare vsiml... Mno a dal se k tomu uz vyjadrovat nebudu:-))
2Alena: uz jsem to nevydrzel:-) trosilinku malinko se krot v hodnoceni... to ze fotka neni nej, se muze sdelit hodne zpusoby, zkus prosim trosku malinko ubrat plynu:-) hodis dost prudici hlasku ale navrhy, doporuceni, pomuceni nebo radu ja to vyfotit lip nenapises... coz je podleme skoda, kdyz se podivam na tvoje fotky... Bud fotis na nahodu a ta doporuceni proste nemas, nebo je Tvuj postoj pomerne arogantni... alespon me se tak zda... promin, je to pruda, vim, ale neni to poprve co jsem si takoveho komentare vsiml... Mno a dal se k tomu uz vyjadrovat nebudu:-))