Malý článek o formátu JPEG, kompresi, zmenšováni a rámečcích
Zmenšování
Řekněme že chceme ve výsledku obrázek o velikosti 680*něco bodů aby nám zbylo trošku místa na vrchol našeho snažení - rámeček. Obrázek který chceme upravit bude mít velikost třeba 2500*2000 bodů. No a dáme se do toho. Proces zmenšování proběhne ve dvou krocích a celou tu habaďúru budeme ještě kombinovat s průběžným doostřováním. Fotku prostě normálně přeostříme správným nástrojem(buď sharpen, nebo sharpen more) podle potřeby. Následně zmenšíme na rozměr 1360*1088(1360 protože požadova-ných 680*2=1360). Opětovně přeostříme a opět bereme jeden z nástrojů sharpen, nebo sharpen more. Zmenšíme na výsledných 680*544. Pokud je obrázek přeostřený tak místo sharpen more volíme v jednotlivých krocích sharpen. Pokud ne můžeme naopak v jednotlivých krocích přidat a místo sharpen, volíme sharpen more. Nyní máme obrázek ve finálním rozměru a ještě ho jemně doos-tříme(pokud to je ještě potřeba). Pomocí CTRL + J duplikujeme aktuální vrstvu, na ní aplikujeme filtr sharpen. A poté u přeostřené vrstvy snižujeme průhlednost tak dlouho, dokud se nedostaneme na ideální ostrost. CTRL + E nám vrstvy opět „flatne“(tady mi došla čeština - prostě vyšší vrstvu připlácne na nižší) a máme to ...
PS1: Při zmenšování používáme metodu bikubická interpolace, pokud někdo používá nějakou lepší tak ať u ní samozřejmě zůstane, jinak tato metoda je v PhotoShopu ta nejlepší defaultní.
PS2: Zmenšuje se po krocích ze dvou důvodů. 1) Zahlazujeme výsledky průběžného doostřování. 2) Z podstaty požitémetody. Kroky zmenšování by měli být celočíselné násobky(ještě lépe mocniny 2) výsledné velikosti fotografie.
Rámeček
Konečně se dostáváme do fáze, kdy se každý může vyřádit a vytvořit si rámeček ... z předchozího odstavce máme obrázek o rozměrech 680*544. Doděláme si tedy jednoduchý rámeček do rozměru 700*564. Na pozadí aktivního nástroje - v paletce tools takové ty dva čtverečky přes sebe, které určují jakou barvou budeme malovat, si nastavíme černou. Pomocí CANVAS SIZE pod položkou EDIT na horním řádku menu změníme velikost obrázku na 686*550. Potom změníme barvu pozadí na bílou a opět pomocí CANVAS SIZE změníme velikost na 688*552. A nakonec opět černou na pozadí a CANVAS SIZE a velikost 700*564. Pokud jste tento postup pro-vedli správně tak se vám kolem Vaší fotografie utvořil černý rámeček s tenkou černou ostrou jednobodovou linkou.
PS: Rámeček se dá pochopitelně tvořit i jinými metodami. Takto vytvoříme rámeček na vrstvě Background a bílá linka bude vycen-trovaná. Pokud si vybere jinou metodu, je to jen na Vás.
Uložení pod 100kB - ach tak komprese
Dovolil bych si doporučit pro potřeby webu ukládat JPEGy v PhotoShopu pomocí funkce CTRL+ALT+SHIFT+S - Save for web. Tímto způsobem soubor uložíte bez exifu a jiných „nepodstatných“ informací, čímž ušetříte pár kB. Zaškrtneme volbu Progessive, která dává obecně nejlepší výsledky ohledně velikosti výsledného JPEGu a stupeň komprese regulujeme po procentech tak, abychom se dostali velikostí těsně pod požadovaných 100kB.
Něco málo navíc o kompresi ve formátu JPEG
Asi největší problém je s barvami(nebo alespoň pro mne osobně), které mají tendenci jakoby vyblednout. Lehce přesaturovat - řeší problém jen z části, protože tento jen vzniká převodem do jiného barevného prostoru než je RGB a „sléváním“ do barevných bloků 4x4 v jedné části úpravy fotografie před samotnou kompresí. Dalším problémem bývá velmi ostrý strukturovaný objekt a jednolité pozadí s velmi jemným gradientem. Neduhy v tomto případě vypadají jako „JPEG artefakty“ kolem ostrých hran a čtverečkované pozadí. Pomůže zrno, nebo drobný šum aplikovaný na pozadí nebo celou fotografii. Problém spočívá v tom, že komprese je řešena vlastně dělením kvantizované matice a místa kde jsou plochy a jemné přechody mají podobu velmi malých čísel, kde bezezbytkovým dělením prostě přicházíme o velmi podstatnou část informace. Ztrátě detailů se dá trochu předejít lehkým přeostřením ... opět to není stoprocentní řešení. Jen na okraj bych si dovolil vysvětlit že SW přeostření není to samé co ostrost „normální“ ... Je to vymyšleno tak, že ostřící algoritmus na neostrou hranu vedle sebe vkládá bílou a černou ... tím vzniká „dojem“ kontrastu ... JPEG si s tím obecně po-radí velmi špatně - tudíž detaily zachová. Pozor, pokud toto použijeme, jdeme dolů s kompresí, tudíž se více projeví artefakty na jed-nolitých plochách. A asi by bylo na místě doplnit, že ostrá fotografie se lépe komprimuje než fotografie doostřovaná softwarově ...
Řekněme že chceme ve výsledku obrázek o velikosti 680*něco bodů aby nám zbylo trošku místa na vrchol našeho snažení - rámeček. Obrázek který chceme upravit bude mít velikost třeba 2500*2000 bodů. No a dáme se do toho. Proces zmenšování proběhne ve dvou krocích a celou tu habaďúru budeme ještě kombinovat s průběžným doostřováním. Fotku prostě normálně přeostříme správným nástrojem(buď sharpen, nebo sharpen more) podle potřeby. Následně zmenšíme na rozměr 1360*1088(1360 protože požadova-ných 680*2=1360). Opětovně přeostříme a opět bereme jeden z nástrojů sharpen, nebo sharpen more. Zmenšíme na výsledných 680*544. Pokud je obrázek přeostřený tak místo sharpen more volíme v jednotlivých krocích sharpen. Pokud ne můžeme naopak v jednotlivých krocích přidat a místo sharpen, volíme sharpen more. Nyní máme obrázek ve finálním rozměru a ještě ho jemně doos-tříme(pokud to je ještě potřeba). Pomocí CTRL + J duplikujeme aktuální vrstvu, na ní aplikujeme filtr sharpen. A poté u přeostřené vrstvy snižujeme průhlednost tak dlouho, dokud se nedostaneme na ideální ostrost. CTRL + E nám vrstvy opět „flatne“(tady mi došla čeština - prostě vyšší vrstvu připlácne na nižší) a máme to ...
PS1: Při zmenšování používáme metodu bikubická interpolace, pokud někdo používá nějakou lepší tak ať u ní samozřejmě zůstane, jinak tato metoda je v PhotoShopu ta nejlepší defaultní.
PS2: Zmenšuje se po krocích ze dvou důvodů. 1) Zahlazujeme výsledky průběžného doostřování. 2) Z podstaty požitémetody. Kroky zmenšování by měli být celočíselné násobky(ještě lépe mocniny 2) výsledné velikosti fotografie.
Rámeček
Konečně se dostáváme do fáze, kdy se každý může vyřádit a vytvořit si rámeček ... z předchozího odstavce máme obrázek o rozměrech 680*544. Doděláme si tedy jednoduchý rámeček do rozměru 700*564. Na pozadí aktivního nástroje - v paletce tools takové ty dva čtverečky přes sebe, které určují jakou barvou budeme malovat, si nastavíme černou. Pomocí CANVAS SIZE pod položkou EDIT na horním řádku menu změníme velikost obrázku na 686*550. Potom změníme barvu pozadí na bílou a opět pomocí CANVAS SIZE změníme velikost na 688*552. A nakonec opět černou na pozadí a CANVAS SIZE a velikost 700*564. Pokud jste tento postup pro-vedli správně tak se vám kolem Vaší fotografie utvořil černý rámeček s tenkou černou ostrou jednobodovou linkou.
PS: Rámeček se dá pochopitelně tvořit i jinými metodami. Takto vytvoříme rámeček na vrstvě Background a bílá linka bude vycen-trovaná. Pokud si vybere jinou metodu, je to jen na Vás.
Uložení pod 100kB - ach tak komprese
Dovolil bych si doporučit pro potřeby webu ukládat JPEGy v PhotoShopu pomocí funkce CTRL+ALT+SHIFT+S - Save for web. Tímto způsobem soubor uložíte bez exifu a jiných „nepodstatných“ informací, čímž ušetříte pár kB. Zaškrtneme volbu Progessive, která dává obecně nejlepší výsledky ohledně velikosti výsledného JPEGu a stupeň komprese regulujeme po procentech tak, abychom se dostali velikostí těsně pod požadovaných 100kB.
Něco málo navíc o kompresi ve formátu JPEG
Asi největší problém je s barvami(nebo alespoň pro mne osobně), které mají tendenci jakoby vyblednout. Lehce přesaturovat - řeší problém jen z části, protože tento jen vzniká převodem do jiného barevného prostoru než je RGB a „sléváním“ do barevných bloků 4x4 v jedné části úpravy fotografie před samotnou kompresí. Dalším problémem bývá velmi ostrý strukturovaný objekt a jednolité pozadí s velmi jemným gradientem. Neduhy v tomto případě vypadají jako „JPEG artefakty“ kolem ostrých hran a čtverečkované pozadí. Pomůže zrno, nebo drobný šum aplikovaný na pozadí nebo celou fotografii. Problém spočívá v tom, že komprese je řešena vlastně dělením kvantizované matice a místa kde jsou plochy a jemné přechody mají podobu velmi malých čísel, kde bezezbytkovým dělením prostě přicházíme o velmi podstatnou část informace. Ztrátě detailů se dá trochu předejít lehkým přeostřením ... opět to není stoprocentní řešení. Jen na okraj bych si dovolil vysvětlit že SW přeostření není to samé co ostrost „normální“ ... Je to vymyšleno tak, že ostřící algoritmus na neostrou hranu vedle sebe vkládá bílou a černou ... tím vzniká „dojem“ kontrastu ... JPEG si s tím obecně po-radí velmi špatně - tudíž detaily zachová. Pozor, pokud toto použijeme, jdeme dolů s kompresí, tudíž se více projeví artefakty na jed-nolitých plochách. A asi by bylo na místě doplnit, že ostrá fotografie se lépe komprimuje než fotografie doostřovaná softwarově ...
Komentáře (86)
Pan Smazaný
10:15:24 19.09.2003
Nebo to jenom downsamplujeme a pouzijeme Nik Sharpener :o)))
Václav Širc
10:47:11 19.09.2003
Clovece Ricci, ja nevim jak ty, Nik mam celkem rad, obvzvlaste Color Efex, ale Sharpener nic moc, prijde mi ze to nemam pod kontrolou, ale je to zrejme jen vec nazoru ... :o)))
Mirek Kohout
11:02:39 19.09.2003
Tak to musím zkusit ! Já jsem na postupné zmenšování moc nevěřil ale když to říkáš..... a fotky máš udělaný dobře. Ten princip sloučení dvou vrstev mi není úplně jasný, mívám problém spíš s přeostřením než, že bych to potřeboval mockrát doostřovat.
ää* michal kostowski
11:06:05 19.09.2003
ulozeni pod 100kB: Vaclave, mas nejake vyhrady k pouzitiu Optimize to File Size? automaticky to nastavi najvyssi mozny stupen kvality...
Václav Širc
11:10:35 19.09.2003
Mirek: pokud mivas problem s preostrenim, pouzivej jen sharpen, pripadne ho v jenom kroku muzes vynechat ... Slouceni dvou vrtstev je pro precizni doostreni, vetsinou se tak daji vytanout detaily ... vyhoda spociva v tom, ze si muzes to ostreni korigovat v jednotkach procent 0-100 ... pripadne pokud opravdu casteji preostrujes, tak toto muzes pouzit uz v prubehu zmensovani ...
Petr Černocký
11:12:53 19.09.2003
Na doostřování používám filtr "unsharp mask", který se obecně docela doporučuje a dává dobrou kontrolu nad výsledkem. Podle mě funguje v podstatě tak, jako to spojování normální a doostřené vrstvy. Zkoušels'?<br>
S tím progressive JPEGem jseš si sichr? Moc se mi to nezdá, AFAIK je to právě obráceně.<br>
Pak je ještě dobré zaškrtnou "optimized", velikost se ještě trochu zmenší (bez ztráty kvality), ale snad je to na úkor kompatibility souboru, nicméně přinejmenším aktuální MSIE a Opera s tím problémy nemají.<br>
A ještě jedna věc, pokud chce někdo zachovat EXIF, může ho před uložením přes "save for web" Exiferem vyexportovat a následně zase vložit, samotné textové údaje mají tak 1 kB, ale nejsem si úplně jistý, co to udělá s náhledem.
S tím progressive JPEGem jseš si sichr? Moc se mi to nezdá, AFAIK je to právě obráceně.<br>
Pak je ještě dobré zaškrtnou "optimized", velikost se ještě trochu zmenší (bez ztráty kvality), ale snad je to na úkor kompatibility souboru, nicméně přinejmenším aktuální MSIE a Opera s tím problémy nemají.<br>
A ještě jedna věc, pokud chce někdo zachovat EXIF, může ho před uložením přes "save for web" Exiferem vyexportovat a následně zase vložit, samotné textové údaje mají tak 1 kB, ale nejsem si úplně jistý, co to udělá s náhledem.
Václav Širc
11:19:12 19.09.2003
Michal: vicemene nemam. Rozdil je v tom ze progressive, uklada soubor prokladane a ma vetsi naroky na pamet pri zobrazovani. Nektere stare verze prohlizecu to dokonce nemusi podporovat. Pokud pouzivazas optimize to file size. Dostanes se cca o 1-2 procenta na horsi kompresi, ale nemas predchazejici problemy. Je to vec volby. Nicmene ja jsem jeste s Progressive nikdy problemy nemel, tak tuto metodu pouzivam ...
Václav Širc
11:24:51 19.09.2003
Petr: Unsharp mask mohu take doporucit. Nicmene clanek byl koncipovan pro zacatecniky a tento filtr uz potrebuje nejake nastaveni. Jinak v sobe zahrnuje moznosti sharpen more a samozrejme i sharpen, protoze to jen jemnejsi varianta ...
Michal Hluchy
12:26:36 19.09.2003
hezké článek, já poučivám Nik Sharpener, sílu určuju "faderem" a lokální ostření přes vrstvy..... :-))
Kamil Toman
16:16:44 19.09.2003
Jenom bych podotkl, ze namisto jednoho rizneho ostreni je casto lepsi doostrovat opakovane napr. po 10% (totez u Unsharp Mask -- tam je dobre jeste kvuli sumu trochu experimentovat s prahem). Pokud vznikaji prilisne kontury, muze mit nekdy lepsi vysledky nelinearni zaostreni (NL filtr). Celkem pekny clanek na tohle tema vysel pred casem na <a href="http://www.root.cz/clanek/851">rootu</a> (tam se ovsem uvazuje GIMP). Jinak co se tyce linearniho ostreni pred zmensenim tak si myslim, ze to vicemene nema smysl, protoze nasledne zmenseni ty detaily zase vyhladi (neplati pro maskovani rozostreni).
David Zachoval
16:55:00 19.09.2003
Prosim vas, jak dlouho kdo travite upravou svych fotek??? :))) Neni jednodussi to ostry vyfotit?
Václav Širc
17:05:41 19.09.2003
David: v prumeru dve hodiny ... :o))) ale ne na PP ale pro finalni podobu ... asi jsem puntickar ... :o)
Kuba Trnka
23:26:07 19.09.2003
Vaclav: hezke. Libi, bavilo cist.<p><i>PS1: Při zmenšování používáme metodu bikubická interpolace, <b>pokud někdo používá nějakou lepší tak ať u ní samozřejmě zůstane</b>, jinak tato metoda je v PhotoShopu ta nejlepší defaultní.</i><br> Jaky je sortimet v tech nejakych lepsich?
Jakub Satan Musilek
07:31:01 20.09.2003
Jo, sikovnej clanecek.
Pan Smazaný
14:32:44 20.09.2003
<b>No Václave, je vidět, že fotíš s kvalitním digi...</b>
Virtuální kovboj
21:34:11 21.09.2003
Nevim, ale osobne si myslim ze je lepsi obrazek zmensit najednou. Kdyz to zmensuji postupne a navic v kazdem kroku doostruji tak dochazi podle me k vetsi ztrate detailu nez kdyz to zmensim a zaostrim jednorazove. Takovou mam aspon osobni zkusenost (delam weby a tak uz jsem se nejruznejsich fotek a obrazku nazmensoval az-az :-)
Jeste k ukladani 4x4, nevim jak Photoshop ale Photo-paint (balik Corel) umi ukladat JPEG nejen jako 4x4x4 ale i jako 4x2x2 a vysledek je na stejne kompresi o poznani cistci a jemnejsi, byt na druhou stranu datove o neco vetsi.
Jeste k ukladani 4x4, nevim jak Photoshop ale Photo-paint (balik Corel) umi ukladat JPEG nejen jako 4x4x4 ale i jako 4x2x2 a vysledek je na stejne kompresi o poznani cistci a jemnejsi, byt na druhou stranu datove o neco vetsi.
Tr. Honza Sakař
18:46:00 22.09.2003
Viz Ricci a Michal Hluchý, doostřím Nikem originál obrázek, zmenším rovnou na 650 pixelů, znova Nik s nastavením dle potřeby a je to. Hodně jsem si s tím dřív hrál, zkoušel jsem to po 10 procentech + různý další vyfikundace, ale nikdy to krokově nedopadlo líp než takhle rovnou. Nemáš Vašku nějakej příklad, na kterým bys ukázal, že má opravdu smysl se s tím takhle patlat?<br>Jinak ještě - čistě pro účely doostření mi duplikování vrstvy a následný „flatnutí“ připadá zbytečně nadsazený, stačí po použití filtru pomocí Ctrl+Shift+F nastavit procentuelní úroveň jeho aplikace, dělá to to samý při nižší svalový námaze... ;)
Miroslav Buček (cubas)
19:28:02 22.09.2003
nechtel bych byt stoural, ale doostrovat pomoci <b>Sharpen</b>, nebo<b> Sharpen More</b> mi prijde fakt ujete. Ja pouzivam <b>Unsharp Mask...</b> Pokud jste to uz probirali v diskuzi, tka se omlouvam, nechce s emi cela cist... Jinak byl clanek prinosny, dik...
Vítězslav Platoš
13:57:43 25.09.2003
Já nevím, ale při zmenšování mi přijde lepší funkce Sharpen, než Unsharp Mask - alespoň co se týče GIMPu - navíc ten postup, který GIMP zobrazuje při UM - rozostřuji, spojuji, zaostřuji mi hodně připomíná maskování neostrých snímků...
Tomas Vrzala
15:50:32 25.09.2003
<b>detaily:</b><br>
- "flatnuti" je slouceni vrstev (myslim :)<br>
<i>Kroky zmenšování by měl<b>i</b> být...</i> ...s tvrdym y<br>
- jinak ctrl-alt-shift-f je jedna z mejch nejpouzivanejsich zkratek :) pokud si s tim budeme hrat vic, da se pouzit nasledujici trik: priostrime vrstvu (klidne muzeme i preostrit), nastavime stetec historie na tu pristrenou vrstvu a vratime se o krok zpet v historii (pred ostrenim) - a potom stetcem historie aplikujeme ostrost jenom tam, kam chceme - a to jeste treba plynule... (napr. 30%, mekky stetec, parkrat prejet). Docela se to hodi na portrety, kde se takhle mohou pred ulozenim vypichnout oci nebo rty, aniz by clovek musel pouzivat nejake masky atp. a nepriostri se rozmazane pozadi, ktere chceme nechat mekke. Podobny postup se da pouzit treba i u beleni oci a zubu (selekce prostoru kolem, levels/krivky/saturace, nastavit stetec historie, vratit se pred selekci, domalovat tam kde je potreba:)... ale to byla odbocka :)<br>
k tomu vyblednuti barev - bud ctrl-b a pridat trochu zlute (na te je to videt nejvic) nebo prejit do LABu, pak to neni tak hrozne a da se s tim vic hrat... rovnez se da v LABu ostrit pouze v L kanalu, coz nevede k tolika artefaktum kolem barev, v barevnych kanalech a & b se da i dost dobre odstranovat digitalni sum... doufam, ze snad nekdy najdu cas navic a hodim sem nejaky clanek na toto tema... :) ale nic neslibuju ;-///<br><br>
david: z principu veci vede zmenseni obrazku k snizeni pocitu ostrosti, ktera by se mela nejak kompenzovat, aby z toho mel clovek porad ten samy dojem... pomaha lehce doostrit v SW, napr. pomoci USM - stejne je to vsechno jenom bouda na lidsky smysly - tak at je to co nejdokonalejsi bouda :-)))
- "flatnuti" je slouceni vrstev (myslim :)<br>
<i>Kroky zmenšování by měl<b>i</b> být...</i> ...s tvrdym y<br>
- jinak ctrl-alt-shift-f je jedna z mejch nejpouzivanejsich zkratek :) pokud si s tim budeme hrat vic, da se pouzit nasledujici trik: priostrime vrstvu (klidne muzeme i preostrit), nastavime stetec historie na tu pristrenou vrstvu a vratime se o krok zpet v historii (pred ostrenim) - a potom stetcem historie aplikujeme ostrost jenom tam, kam chceme - a to jeste treba plynule... (napr. 30%, mekky stetec, parkrat prejet). Docela se to hodi na portrety, kde se takhle mohou pred ulozenim vypichnout oci nebo rty, aniz by clovek musel pouzivat nejake masky atp. a nepriostri se rozmazane pozadi, ktere chceme nechat mekke. Podobny postup se da pouzit treba i u beleni oci a zubu (selekce prostoru kolem, levels/krivky/saturace, nastavit stetec historie, vratit se pred selekci, domalovat tam kde je potreba:)... ale to byla odbocka :)<br>
k tomu vyblednuti barev - bud ctrl-b a pridat trochu zlute (na te je to videt nejvic) nebo prejit do LABu, pak to neni tak hrozne a da se s tim vic hrat... rovnez se da v LABu ostrit pouze v L kanalu, coz nevede k tolika artefaktum kolem barev, v barevnych kanalech a & b se da i dost dobre odstranovat digitalni sum... doufam, ze snad nekdy najdu cas navic a hodim sem nejaky clanek na toto tema... :) ale nic neslibuju ;-///<br><br>
david: z principu veci vede zmenseni obrazku k snizeni pocitu ostrosti, ktera by se mela nejak kompenzovat, aby z toho mel clovek porad ten samy dojem... pomaha lehce doostrit v SW, napr. pomoci USM - stejne je to vsechno jenom bouda na lidsky smysly - tak at je to co nejdokonalejsi bouda :-)))
Michal Švářek
22:28:43 25.09.2003
Diky za super clanek, my zacatecnici jsme vdecni za kazdou pomoc, i kdyz profesionalum to muze prijit banalni. Zmensovani mi slo, ale za boa jsem nemohl prijit na to, jak udelat ten ramecek. Kdyz ma fotka ramecek, tak pak vypada tak profesionalne :o)) Jen houst!
Snasin Sin
19:23:48 26.09.2003
Doporučuji Zoner Media Explorer, který zvládne vše v jednom okénku, včetně toho, že změní rozměry, výsledné zaostřování, kompresi, udělá volitelný rámeček a nakonec, před potvrzením úprav zobrazí rozměry i výslednou velikost v KB. <br>
Takže úprava fotky se vším všudy trvá zhruba 3 minuty.<br>
Sice dělám dost v Photoshopu, ale na tohle je ZME daleko lepší.
Takže úprava fotky se vším všudy trvá zhruba 3 minuty.<br>
Sice dělám dost v Photoshopu, ale na tohle je ZME daleko lepší.
Tr. Honza Sakař
14:10:06 27.09.2003
Snasin Sin: fakt? ;))))
David Zachoval
14:06:01 28.09.2003
Snasin: je uprava a uprava... taky to muzu lahudkove delat v ACDSee... ale udela ti ZME lokolni doostrovani pomoci stetce s jemnymi okraji? Treba... :)
Radek Hájek
22:32:08 28.09.2003
Dík za článek. Nebyl by špatný i popis převodu barvy do čb. :-)
petr ekl
11:37:36 29.09.2003
já ukládám na 100% kvalitu a pak Jpeg Optimizer, viz článek o kousek níže... Tam má člověk kompresi uplně plně pod kontrolou... někdy až moc "c)
David Krejčíř
21:18:11 02.10.2003
Díky za dobrý článek, jsem zase o kousek moudřejší :-)
Snasin Sin
17:18:05 03.10.2003
David: Mluvím o konečné úpravě, samozřejmě. Třeba když chceš odeslat fotku na PP . :o)
Vladimír Němec
10:49:59 04.10.2003
Vždycky je co se učit.
P. Polish
20:55:53 13.10.2003
Hlasim se k taboru, ktery nema dobre zkusenosti se zmensovanim ve vice krocich ( i kdyz jsem v te dobe neznal pravidlo mocniny 2, ktere z ni rozumne). Vetsi problem mam s lokalnima uprava, kterym se radeji vyhybam, protoze jsou na vysledne fotografii videt.
Zobrazit všechny komentáře (86)
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit.